14.12.2017 Dr.Pavlov

Под трибуной чтоб не ждать,
Надо в матчах побеждать.

14.12.2017 vova57

Так и я о том же, Dr. Pavlov!!! )))

13.12.2017 xGREGORYx

Так тогда пресса только и выдавала различные заголовки. Сейчас все глухо. Дати Коста не один был. Там вообще, большой конфликт был, сразу с группой игроков. Один Мхитарян против системы - сомневаюсь. Но все может быть. Может, конечно, это как в прршлом сезоне, воспитательная работа такая, но странно все равно.

14.12.2017 LCK

На мой взгляд,по общему вкладу в командную игру сейчас Лингард смотрится прилично лучше,чем Мики в своих последних матчах.

13.12.2017 KDV.DT2

он в тонеле после матча с сити тренеровался))))

14.12.2017 Konst66

Если только не брать в расчет, что на его фланге проходной двор, то хорош.
С Лукаку все ясно - нап для встреч с несильными соперниками, в ротацию нужен нап для топ команд. И это не Ибрагимович уже при всем уважении...

14.12.2017 LCK

Шоу в атаку неплохо бегает,но в первом тайме как защитник он для обороны был минус один игрок.Соперник от него легко уходит и имеет возможности бить удары,Шоу много места для чужих оставляет.

14.12.2017 snenergy

а разве шоу изначально не приходил как бровочник? т.е. его действия должны быть как в защите так и в атаке. а это значит что у него будут ошибки и там и там, как никак только форму набирает. пусть набирается сил в таких играх, а то у нас итак единственный нормальный защитник выбыл надолго (байи)

13.12.2017 uark

Я утверждал и продолжаю это утверждать. Гол он забил на чистом мяче, даже слегка отклонившись назад. Никакой верховой борьбы не было. Пас Маты был удивительно хорош.

13.12.2017 xGREGORYx

Согоасен с uark. Пересмотрите эпизод.

14.12.2017 LCK

Лукаку забил на чистом мяче.

14.12.2017 xGREGORYx

Шоу запоминаетеся, потому что мы больше следим за атакой. Полсознательно. Его атакующие действия запоминаются. Но именно в обороне он пока слабо смотрится. По его флангу много кто проходит. Но хоть так. Пусть играетч набирает форму. Может добавит еще.

14.12.2017 foggy

В обороне ...его должны страховать ЦЗ с Матичем ..Шоу молочик ,отпахал нормуль ..не все всегда успевают вернуться в защиту .Для этого в команде и нужны ЦЗ и опорники ..

14.12.2017 xGREGORYx

Нет, погодите. Посмотрите внимательно. Джонс итак, как обычно, за двоих отрабатывал в хтом маиче, куда уж больше? Да и у Матича всегда работы много. Они как раз не сачковали. Защитник должен успевать возвращаться. А у Шоу пока перкос. К атакам он подключается, но зону свою теряет.

14.12.2017 xGREGORYx

Главное, чтобы это не попадание по пустым воротам не аукнулось...

14.12.2017 Malikovic

Верно глаголишь,земляк )

14.12.2017 LCK

Всех с победой!

14.12.2017 krestoffskiy

Когда Генрих уйдёт, то и вы будете болеть за другой клуб, я вас правильно понял? Без обид, но при всём уважении к Генриху и, частично, к вам, но здесь фанклуб МЮ. Можно начать болеть за клуб, следуя за игроком, но болеть за каждый клуб, куда игрок переходит...глорством не назовёшь, да и вообще не знаю, как это назвать)
Что касается игры - было моментами напряжно, но, в целом, ни на минуту не сомневался в победе МЮ.

14.12.2017 Reus

krestoffskiy, интересно, много людей вместе с Роном в Реал ушло болеть там за него?))

14.12.2017 krestoffskiy

Reus
хрен его знает)
Я тут сам свой пост перечитал, это не совсем то, что я хотел сказать, точнее не правильно выражаю свои мысли по этому поводу)

14.12.2017 bio-frode

Вы персональный фанат Генриха Мхитаряна, ждать от вас объективности, наверное, не стоит. А то что его признавали лучшим в Германии, абсолютно не показатель для АПЛ. Напомните, пожалуйста, сколько лучших игроков бундеслиги становились лучшими в АПЛ? Вот я и не припоминаю...

14.12.2017 sevastopol

bio-frode Вы если у человека спрашиваете такие вопросы , то должны привести пример , когда лучший игрок АПЛ становился лучшим в Германии. Вопрос не очень корректный. Я вот тоже не помню таких, напомните мне если были.

14.12.2017 bio-frode

sevastopol единственная команда из бундеслиги, которая может себе позволить покупать игроков в АПЛ, Бавария... А они давно в АПЛ никого не покупали. Арьен Роббен, только его могу вспомнить. Правда, он транзитом через Реал.
Написал я про лучших игроков АПЛ и бундеслиги, только потому что были по этому поводу рассуждения, что лучший игрок Германии не может вдруг начать плохо играть... всему виной, типо, конфликт с Моуриньо. На мой взгляд причина непопадания Генриха в состав, аналогична той, что была у Маты. Не хочет или не может отрабатывать в защите, только вид делает.

14.12.2017 Qundimimer

То krestoffskiy
Я не понимаю? Почему многих раздражает наличие персофанов? Боюсь мой пост не будет опубликован, но все же попытаюсь кратко изложить мысли. Для меня все в пределах логики, когда житель Челябинска болеет за челябинский футбольный клуб. Когда житель Челябинска начинает болеть за Барселону или МЮ мне тоже понятно. За них болеть легко. Почему вы не болеете за Сампдорию или Осасуну?? Спешу Вас заверить, если бы там играл Ваш земляк, у Вас бы сердце разрывалось за этот клуб.
Ну что поделать, если в Армении нету нормального чемпионат и болеть то не за кого.?! Вот и пришли болельщики за Генрихом сюда! Клуб дорог им с их любимчиком и его проблемы очень чувствительны для них.
Мы переживаем его отсутсвие, потому что видим что маринуют его отнюдь не за плохую игру. Это мое субъективное мнение, которым я просто хотел откровенно поделится. МЮ от всего сердца желаю чемпионства, но Моуриньо с его манерой игры и отношением к некоторым игрокам весьма раздражает.

14.12.2017 Gio_Red

Qundimimer, В Грузии тоже нет нормального чемпионата и почти та же ситуация что и в Армении, но я не болею за те команды за которые выступали или выступают грузины. Даже когда Каладзе выступал за Милан и пол Грузии были их болельщиками из-за этого, я все равно болел за МЮ. Да я поддерживаю каждого земляка и слежу за их успехами, но не называю себя болельщиком их команд потому что я болею за клуб, а не за игрока.

14.12.2017 Dimm (модератор)

Qundimimer, вам уже сто раз тут это объясняли. Нам не нравятся персофаны, потому что вам, по сути, плевать на клуб, вас интересует только Генрих, и чуть что, виноваты все вокруг кроме него самого. Вы легко пойдете болеть хоть за сити, хоть за ливерпуль, если туда перейдет Генрих. То есть у вас нет ничего общего с настоящими болельщиками «Юнайтед», поэтому вы тут выглядите инородным телом. А отторгать инородное тело - это естественная реакция любого организма.

И ещё раз отмечу - всё это совершенно не касается армянских болельщиков «Юнайтед», которые болеют за клуб много лет и со многими из которых я дружен. Им сейчас тяжелее всего, потому что из-за персофанов они вынуждены оправдываться, так как уже существует стереотип, что армяне болеют за «Юнайтед» только из-за Генриха.

14.12.2017 sevastopol

bio-frode Уж про кого говорить , так не про Генриха. Он на протяжении всего матча , всегда от ворот до ворот носится . И в обороне должны отрабатывать защитники , последние матчи показали что бывает когда нападающие отрабатывают в обороне. У них по ходу инстинкт направлять в сторону ворот , какие ближе. Да и я согласен с Qundimimer про фанов , что тут плохого если болеют за своего игрока . Вот я бы не против был , если бы в РФ было таких Генрихов , на разных позициях 11 человек, болел бы за всех где бы они не играли . Может мы начали выигрывать какие либо турниры, а то честно говоря уже и не слежу за нашим чемпионатом и наверное долго еще не буду судя по игре Спартака и ЦСКА с командами АПЛ.

14.12.2017 pencapchew

"Вы легко пойдете болеть хоть за сити, хоть за ливерпуль"
никто не болел за Сити, когда туда перешёл Карлос Тевез, отлично показавший себя в МЮ.
почему? вопрос персональный. его интервью показали его сущность, которая явно не прельщала к... как там? персофанству?
касательно всего остального, это не более, чем ещё одна точка зрения, а не истина, которая преподносится в виде последней инстанции ) клуб - это не футболка красного цвета, а целая история из игроков и тренеров, которые сделали тот или иной клуб тем, чем он является сейчас.

в добавок к этому, Моур зачастую отказывался от игроков топ-уровня исключительно из своих соображений. не будем в сотый раз вспоминать фамилии, но тот факт, что Мхитарян вдруг пропал даже с лавки, вообще не удивляет.

14.12.2017 bio-frode

sevastopol носится от ворот до ворот? И что? В защите, он только создает иллюзию борьбы, в неё не вступая... Чем он лучше Рэшфорда, Лукаку, Марсьяля или того же Маты, почему они по настоящему отрабатывают. А он не должен. Это команда Моуриньо, здесь все должны помогать в обороне. Да и современные реалии футбола таковы, что если хочешь побеждать придется и в защите попотеть. Роналдо и тот в плейофф ЛЧ отрабатывал.

А по поводу персофанов... С чего вдруг, фанаты МЮ должны к вам будут относиться нормально? Тут общаются люди, которые любят и болеют за МЮ десятками лет! И не важно, кто в клубе играет. Если же вы персофан, то держите это при себе, а игрока своего любимого здесь обсуждайте в контексте МЮ. В других случаях, вам дорога на чемпионаты и спортс ру.
P. S. Среди болельщиков МЮ, большое количество персофанов Руни, но никто из них за Эвертон в противостоянии с МЮ болеть не будет. А вот гол Руни и победа МЮ устроит всех)))

14.12.2017 sevastopol

Вообще предлагаю тему про Генриха не развивать. Человека наверное уже не будет в составе МЮ, хотя мне лично жаль . Всем личным фанам надо уже с этим свыкнуться и переходить на другие сайты , дурака не валять. Ну вот у меня один вопрос , персональные фаны игроков конечно не на том сайте сидят , ничего не знают , можно и их и их кумиров критиковать , иногда и не в приличной форме , а как быть с фанами Моура ? Судя по плюсам , они всегда правы и не дай бог подвергнуть критике тренера , это уже называется не уважение к клубу и болельщикам . А такой стиль игры , уважение к болельщикам?

14.12.2017 sevastopol

bio-frode. А я про тоже что и вы . Вся команда играет плохо уже какую игру , а из перечисленных игроков только он оказался крайним . Если меня считать фаном какого-то игрока в МЮ , так я за Марсиаля больше всех, а за Генриха пишу т.к. он не заслужил такого, ну и он мне естественно нравится как футболист .

14.12.2017 SashaRed

Qundimimer
"...потому что видим что маринуют его отнюдь не за плохую игру" - эту строку стоило написать в самом начале вашего поста, чтобы люди не теряли время на чтение всего остального. Адекватная оценка ситуации без пристрастия вам о чем-то говорит? Хотя, похоже, что нет.

14.12.2017 bio-frode

sevastopol, никто Генриха крайним не считает! Всё обсуждение связано, сугубо, с постом KARAT13. Он затронул в нем Генриха Мхитаряна, поэтому и в остальных сообщениях фигурирует его имя. В плохой игре МЮ вины его нет 100%.
Если хотите критиковать Моуриньо, пожалуйста, точно, минусы ставить не буду. Но постоянно говорить, что такой стиль игры нам не нравится, не надо. Все знали как играют команды Моуриньо

14.12.2017 xGREGORYx

Персо-фаны Моуринью? Это вряд-ли. Моуринью наш тренер. Часть команды. Вот его и поддерживают.
Насчёт персофанов игрока - соглашусь. Какое тут може. Быть к ним отношение, если они болеют за клуб только потому, что там играет их любимчик. И действительно, перейди сейчас Мхитарян в Сити - все побегут болеть за голубых. Ну и нафига?
Ну и, как правило, да, виноваты все, кроме их любимого игрока. Тут уже писали, что нынешний стиль игры Манчестер Юнайтед не подходит Мхитаряну. И предлагали поменять. Да кто он вообще такой, чтобы команда и тренер под него подстраивались? Игрок не может быть больше, чем клуб. Но только не для персофанов.
А насчёт Тэвиса, то вообще некорректный пример. Он же Аргентинец. У нас тут есть аргентинские фанаты? Да и вообще, в Аргентине футбтлистов приличных как грязи.
Чем отличается болельщик клуба от персофана игрока? Тем, что болельщик, если клуб будет побеждать, примет любой состав тренера. А персофан будет жаждать видеть своего любимого футболиста, пусть даже все огнем горит. Ему не победа клуба важна, а игра своего любимчика. Ведь, если этот любимчик уйдет в другой клуб, то и персофан примерит новые цвета. Это нормально? Может и да, но не по отношению к обычным болельщикам.

14.12.2017 PS18 (модератор)

pencapchew: Вы не поняли о чем написал Dimm. Он написал о том, что персофаны Генриха это персофаны Генриха и они болеют за ГЕНРИХА, А НЕ ЗА КЛУБ, поэтому в случае ухода Мхитаряна с легкостью переключаться на "боление" за тот клуб, в котором окажется их любимый игрок. Сравнение с Тевесом мягко говоря не корректно, потому что я что-то не помню, чтобы когда в клуб пришел Тевес на нашем сайте появилось куча народу из числа его аргентинских и прочих персофанов с постами типа: " Carlitos es el mejor futbolista del mundo, y Fergie es un bastardo". А в случае с Генрихом именно так и происходит. Появилось куча народу, которая решила, что можно приходить в чужой монастырь со своим уставом оскорблять тренера и клуб и обвинять их во всех проблемах футболиста.

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы болеть за своих соотечественников и поддерживать хороших людей, коим Генрих , безусловно, является, но боление за Клуб и боление за любимого Игрока это разные вещи, что многие поклонники Генриха никак себе не уяснят, уж не знаю почему.

14.12.2017 PS18 (модератор)

sevastopol: Не следует путать мягкое и теплое. Как коррелируется стиль игры и уважение к болельщикам? У каждого тренера свой игровой стиль. За результат отвечает тренер а не болельщики. И именно тренер считает, что своим определенным стилем он способен добиться результата. Ферги не Бенитес, Бенитес не Венгер, а Венгер не Ходжесон это же очевидно. Ну не нравится вам стиль Моуринью не смотрите, у любого тренера, если он разумный человек на первом месте стоит результат, и он добивается уважения результатами. У него нет цели добиться всеобщего обожания на трибунах, потому что руководство спросит с него за результат и никакое обожание трибун не спасет его от увольнения если их не будет. А игровой стиль это вообще дело вкуса.

Критиков Моуринью никто врагами МЮ не считает, и никто тут не запрещает его критиковать, если критика содержательна , по делу и не содержит оскорблений.

14.12.2017 sevastopol

PS18 Это с какого перепоя я из-за Моуриньо не буду смотреть игры команды? Он в команде не вечен , надеюсь до лета.Конечно , если не признают ростом команды результат 17/18 г (я думаю 3-е место) и предыдущим 6 местом.

14.12.2017 mendimen

Поддержу xGREGORYx за его высказывания про персофанов Моуриньо. Я поддерживаю Моуриньо и считал, что он должен был прийти после сэра Алекса. Тогда тоже были большие дискуссии. Но это не мешает мне критиковать нашего тренера за определенные моменты. Мне например обидно, что в истории с Генрихом ему не хватает мудрости пойти на какой то компромисс, исходя из интересов команды. Вчерашний матч показал еще раз, что у нас полный голяк в центре поля. По разным причинам не играют разные игроки центра поля. А те что были на поле Лингард и сменивший его Зрера - это абсолютный ноль в плане владения мячом: ни обводки, ни способности провести мяч ногами от штрафной до штрафной и отдать пас в ноги нападающему. В Эвертоне таких футболистов было достаточно и мяч Лукаку доставляли прямо в штрафную. А вчера он за мячом возвращался за центральную линию. Поэтому мне кажется, что в какой бы форме не был Мхитарян на поле он сильнее Лингарда, играющего хорошо один матч из десяти.
Матч вчера был при очень плохой погоде и казалось, что наши отбывают наказание - так они торопились избавиться от мяча. А Лингард в штрафной - просто маленький ребеночек отошедший от калясочки - вот вот упадет и расплачится.

14.12.2017 foggy

Скатертью дорожка ..нам нужны чемпионы...а не 30-летние мужики надувшиеся на тренера из за чего то там ...Если коуч говорит "не в форме" значит так и есть ...К коучу конечно тоже много вопросов..но ему их в конце сезона можно задать,а что Армянский воин развалился ..вообще не понятно..

14.12.2017 LCK

Давайте все-таки не забывать,что полный матч играл Мактоминей.

14.12.2017 xGREGORYx

А если бы Эррера играл с первых минут что счет был бы другим? Да, состав был облегченный. Но не до такой же степени. Не из-за Мактоминея и Шоу мы так сыграли. Но да учитывать нужно все факторы. Главное, что победили. Ливерпуль вот и этого не смог. Как и Арсенал, но им труднее было, на "выезде" с Вест Хэмом.

14.12.2017 Deda72011

LCK

А он кстати был один из лучших, давал большинство пасов вперед. Шоу был периодами прекрасен в атаке но пару раз в защите он терялся, а остальные??? Где скорость, где контратаки. Игра как и большинству не понравилась

14.12.2017 uark

LCK
Кстати, МакТоминей сыграл очень хорошо. Особенно, когда стал играть выше, после того, как вышел Эррера -- я даже начал думать, что там ему и место на поле.

14.12.2017 LCK

О каких двух составах ты говоришь?На бумаге?ЦЗ повально меняются в больничке.Феллаини травмирован.Погба 2 месяца не играл,и еще 3 матча дисквалификации.Кэррик с проблемой сердца.Как бы с такими проблемами по комплектации составов на игру,Матич после новогодних праздников не свалился бы от усталости.Поэтому Моу приходится ставить хотя бы Мактоминея.

14.12.2017 xGREGORYx

Интересно, а Фелл именно травмирован, или к трансферу готовится? Мне почему-то больше второе кажется. Не удивлюсь, если зимой мы с ним расстанемся...Вообще, теоретически, мы зимой можем расстаться с Феллом ,Мики и Ромеро. Как-то стремно вообще. Но это теоретически. Я же не знаю всей поднаготной. Может, ерунду говорю.

14.12.2017 xGREGORYx

Ближе всех нам по духу Клопп. Атака, атака, атака. Вот уж где мы бы получали наслаждение. Но со выиграл с Ливерпулем Клопп? А ничего. Был близок, но ее выиграл. За чемпионство они, по большому счету уже 3й год при нем не борятся. Нас бы это устроило? Сомневаюсь. А так, чтобы и игра и результат, ну не получается пока.
Можно, кстати, сколько угодно говорить, что у Клоппа состав слабее, защитники никакие и так далее. Но я уверен, что даже с укреплением всех линий все точно так же бы было у него. Такая вот игра в защите - это обраиная сторона такой вот атакующей игры.
Ну а что касается игры при Моуринью, то он в правилтный момент к нам пришел. После Ван Гала нас уже ничем не удивишь. Все равно, хуже, чем было уже не будет. Только, по крайней мере, у Моуринью его тсктика приносит свои плоды. Как бы там ни было, а очки мы набираем исправно. Просто Сити очень уж хорош. Команда выдала лучший старт в истории АПЛ. Чтож тут сделаешь. Прошлогодний чемпион вот вообще на 14 очков отстает.

14.12.2017 snenergy

да, да, духа нет, игры нет. очень сильно мы увидим это весной, в лч, против команд уровня бавария, барселона, реал итд

14.12.2017 xGREGORYx

Если мы дойдем до Барселоны или Баварии, это будет 1/4 лч, а то и 1/2. Быть в 8 или 4 лучших команд мира тоже нефигово, учитывая то, что в ЛЧ мы играем, за последние 5 лет, скажем так, не регулярно. После ухода САФа это всего навсего 3й розыгрыш для нас. А в предыдущем мы вообще из группы не вышли.

14.12.2017 Veron_777

xGREGORYx

А по мне так Гвардиола был бы тем человеком который в "эпоху прогматизма" сделал бы Юнайтед снова самым популярным не только в "сфере бизнеса"и "рекламных контрактах" , но и в игре в футбол .Не зря САФ смотрел не на Маура или Клоппа как на приемника в первую очередь , а на Гвардиолу .

14.12.2017 xGREGORYx

Ну, теперь-то я с этим согласен. Лично для меня Гвардиола уже все доказал. И только сейчас, именно с Сити, а не с Барселоной и Баварией. Никакой это не лысый шарлатан, это тренер, с фирменным прчерком и стилем. Он доказал, что его футбол может быть эффективен в любом чемпионате. Почему я понял это только сейчас? Да потому что, несмотря на бабло, Сити не самый беспроблемный клуб, а АПЛ не самая легкая лига. Здесь высокая конкуренция. У Сити деньги большие уже очень давно, лет 10 точно. Но реально мощно команда смотрится только сейчас. Мало обладать лишь финансами. Во-первых, надо найти качественных игроков, которые тебе подходят, во-вторых, из этих игроков надо еще команду сделать. Барселона была золотая при Гвардиоле, лусшая за все время, гениальное поколение было. Бавария чемпион Германии и без Гвардиолы. Но вот Сити. Это другая история.
Это действительно тренер.
Но он не наш тренер и никогда им не будет уже, так что все эти разговоры в пользу бедных. Только раздражать других болельщиков Юнайтед, чего не хотелось бы.

14.12.2017 Veron_777

xGREGORYx

Ну у каждого свое виденье ..мне Пеп(как и многим кстате) все доказал еще в Барселоне и я об этом не раз упоминал .

14.12.2017 uark

Veron_777
Гвардиола не берет команды с плохими составами, это во-первых. А, во-вторых, согласно слухам САФ хотел в первую очередь именно Моуриньо, а Пепа как запасной вариант. Так что на кого там САФ смотрел как на преемника в первую очередь, я бы так уверенно не говорил.

14.12.2017 xGREGORYx

Согласно тем же слухам, Клоппа хотели и даже обращались к нему, но он тогда был в Боруссии и отказался.
А, блин, сам же себя поправлю. Клоппа хотели уже после Мойеса. Я перепутал. Да, выбор был между Гврадиолой и Моуринью. Ничего не вышло и назначили Мойеса. А вот кого хотел САФ, это загадка. Мы не узнаем это пока он сам не расскажет.

14.12.2017 Reus

xGREGORYx, ну не знаю, если дать Клоппу такой карт-бланш на финансовые траты, то кто его знает что он там мог бы выстроить. В Боруссии его деньгами не заваливали, в Ливерпуле тоже не заваливают, его футбол энергозатратный конечно, но если за счет финансов создать приличную скамейку, то еще неизвестно как бы он себя показал.
А насчет Гвардиолы пожалуй соглашусь с вами, если допустим его приход в Баварию был сомнительным, она и так там чемпион, то вот в голубятне он конечно показал себя. Да и Барса его была очень крута и это не только потому что там Месси играл, его Барса нас дважды в финале без ЛЧ оставила, за это я ее и ненавижу :)

14.12.2017 Veron_777

uark
Представте себе он идет туда не сам , а его зовут . Это самый востребованный тренер значит на данный момент .Про состав вообще смех ,особенно про состав Сити ,с которым Пелегрини ели заполз на 4 место . Сейчас на данный момент он играет с косепором Мангаля ,с Дельфом на левом краю защиты ,который не разу не защитник .И в лазарете основные защитники Стоунз,Менди ,Компани ....Из того состава "суперского" ему реально повезло только с Сильвой,КДБ,и Агуэро да по новому раскрыл Стерлинга который при Пелегрини играл в тупого бегунка ...Остальные все списаные в "утиль" ...Из его покупок я не увидел не одной топ звезды ,все просто отличные футболисты с высоким потенциалом ,который еще нужно развивать и выводить на максимум .И с этими игроками он бьет рекорды всея Англии .Но ваш хейт в его сторону настолько "толстолоб" ,что я даже больше не собираюсь вам что то ,доказывать и объяснять .И вас попрошу не отвечать на мои комменты .

14.12.2017 Veron_777

Кстате дайте пруф на то что САФ хотел именно Маура а не Гвардиолу.Просто про ужин в Лос анжелесе ,где САФ просил позвонить ему прежде чем Пеп примет другое предложение ,слышали и читали все и сам Ферги писал об этом.А вот про новость с Мауром я только от вас услышал.

14.12.2017 wildkem

Я не хочу сейчас что-то вроде хвалить Гвардиолу и принижать заслуги Моуринью, но против многих фактов не попрешь, я не из тех кто смотрит на вещи через розовые очки, хоть я и оптимист, но о реалиях все равно не забываю. И вот к каким выводам пришел лично я: одно из главных отличий Жозе и Пепа в том, что один в первую очередь ставит свою игру, независимо от результатов, а у второго наоборот результат превыше всего, только вот в чем дело, когда что-то одно и тоже делаешь 100 раз, то потом уже можешь это делать хорошо и даже отлично чуть ли не закрытыми глазами, а когда вот играешь только на результат даже тщательно изучая противника, то почти каждую игру играешь в разный футбол исходя от противника, пусть даже это будут 2-3 постоянные схемы, но все равно с одними играешь так, а с другими по другому и то есть как таковых регулярно наигрываемых схем нет, а из матча в матч что-то новое, а это не может не сказаться на качестве игры. Плюс ко всему один реально строит команду от атаки и защита у него начинается уже в нападении, прессингуя, оказывая давление сразу где потеряли мяч, хоть у штрафной соперника и тем самым не дают быстро начать контратаку, а у второго просто нападающие отходят на свою половину поля и как бы давая понять сопернику, ну давай нападай на нас, а когда мяч отберут то по сути и некому его отдавать вперед в отличии от команд Гвардиолы, у того всегда достаточно игроков впереди, так как они большим кол-вом не отходили назад и то есть всегда есть тот кому можно отдать точный пас вперед и сразу попытаться обострить игру.
Атакой Жозе никогда не славился и как следствие чтобы хорошо работала в атаке его команда, ему нужны прям очень классные исполнители впереди чтобы атака работала как следует, а что-то поменять и подстроить под тех кто есть в наличии для улучшения атаки он или не умеет или не хочет. Тот же Лингард частенько хорошо открывается между линиями и дай пас ему на ход может получиться хорошее обострение и для такого паса необязательно нужен Погба с его очень хорошим пасом, пас на 10-15 метров вперед думаю могут и Матич с Эррерой отдать, только надо это все отрабатывать и наигрывать, как пример тот же Салах у Жозе почти не играл, а ушел в Италию к тренеру который стал использовать его сильные стороны и вывел Салаха на новый уровень, потом еще Клопп продолжил использовать сильные стороны Салаха и сейчас им интересуются многие ведущие клубы мира.
Поэтому я не удивился бы, что при том же Пепе; Рэшфорд,Марсьяль, да и Лингард с Матой и Мхитаряном играли совершенно по другому и более эффектно и эффективно.
Я бы еще согласился, что Сити так играет отлично только в основном из-за того что у них игроки как бы круче наших, но в тех же Тоттенхэме,Арсенале и Ливерпуле думаю игроки в целом не выше классом чем наши, но все равно хоть победы мы и добились в 2 из 3 этих играх, но по факту в этих играх смотрелись будто это Арсенал,Тоттенхэм и Ливерпуль на трансферы за последние 2 года потратили почти 300 млн евро. Да и вчера с Борнмутом тоже не было видно особой разницы в классе. И вот это все и наводит на мысль, что дело все таки видимо не только в игроках, а в чем-то даже больше дело в тренере.
До последнего верил, что может Жозе все таки поменяется и будет играть в другой футбол, но это не так и последние игры в этом окончательно меня убедили, выиграть, то вероятно еще выиграем что-то серьезное в этом сезоне, но только вот такими же играми. И скорее всего соглашусь с тем, что не так давно читал на данном сайте, что покупка условного Гризманна или Бейла прям кардинально ничего не поменяет, также думаю, что игра останется той же просто за мячами, которые выбивают наши защитники вперед, бегать будут не Лукаку и Лингард, а Гризманн и Бейл.
И видимо по этой причине как раз и тот же Санчес хочет именно в Ман Сити к Пепу, потому что ему нравится и тот футбол который ставит Пеп и он знает, что при Пепе будут использоваться все его сильные стороны и он сам будет получать удовольствие от игры.
Даже чего стоят слова Жозе и Пепа. Один говорит, дословно не помню, но суть такая, что он знает много тех кто играет красиво, но при этом ничего не выиграли. А второй говорит, он поймет, что ему пора заканчивать с футболом когда увидит, что его игра перестанет приносить удовольствие. То есть даже по этим их словам понятно, что один строит игру команды в футбол ради получения удовольствия от игры, плюс это еще и результаты в конечном итоге приносит хорошие. А второму главное результат не важно какой ценой.
Вот и получается, что один и трофеи выигрывает и его игру приятно смотреть, а второй трофеи выигрывает, но игра не очень приятна глазу.
Давно известно лучшая защита это нападение, вот Гвардиола этим и занимается.
Не просто так наверное и САФ говорил, что Барселона Гвардиолы лучшая команда против кого он играл, хотя за свою долгую карьеру тренера против каких команд и какиъ тренеров и тактик он не играл, то есть ему есть с чем сравнивать.
Повторюсь, я не пытаюсь восхвалить Гвардиолу и принизить Моуринью, просто факты, которые вижу, если смотреть на вещи объективно.

14.12.2017 uark

wildkem
"одно из главных отличий Жозе и Пепа в том, что один в первую очередь ставит свою игру, независимо от результатов"
Не согласен. Моуриньо сделал из Челси и Реала классные команды, у которых хватило запаса прочности на много лет (т.е. после его ухода уровень, до которого он их поднял, еще долго держался).
"Атакой Жозе никогда не славился и как следствие чтобы хорошо работала в атаке его команда, ему нужны прям очень классные исполнители впереди чтобы атака работала как следует, а что-то поменять и подстроить под тех кто есть в наличии для улучшения атаки он или не умеет или не хочет."
Да? И кто же были в Челси такие великие исполнители в атаке? В Реале, допустим, был КриРо, но Бенз уж никак не тянул на очень классного исполнителя. Да и остальные уровня Марса и Рэша, не выше.
"Тот же Лингард частенько хорошо открывается между линиями и дай пас ему на ход может получиться хорошее обострение и для такого паса необязательно нужен Погба с его очень хорошим пасом, пас на 10-15 метров вперед думаю могут и Матич с Эррерой отдать, только надо это все отрабатывать и наигрывать"
А Вы посмотрите на разницу в игре с прошлым годом. Такие вещи не сразу делаются, особенно, с молодыми игроками. Моуриньо виноват в том, что Марс на 5 метров не может нормальный пас отдать? Просто впервые Моуриньо работает с таким количеством молодежи, поэтому это немного больше времени занимает. Да и состав только в этом году начал приличные черты обретать.
"пример тот же Салах у Жозе почти не играл, а ушел в Италию к тренеру который стал использовать его сильные стороны и вывел Салаха на новый уровень, потом еще Клопп продолжил использовать сильные стороны Салаха и сейчас им интересуются многие ведущие клубы мира."
Это пример чего? У любого тренера есть игроки, которые у них не заиграли (у того же Пепа Ибра, Этоо, Фабрегас). Кстати, Салаха Моуриньо и купил, но у того не пошло -- и не уверен, что дальше пойдет. На мой вкус, он игрок очень средний.
"Я бы еще согласился, что Сити так играет отлично только в основном из-за того что у них игроки как бы круче наших, но в тех же Тоттенхэме,Арсенале и Ливерпуле думаю игроки в целом не выше классом чем наши, но все равно хоть победы мы и добились в 2 из 3 этих играх, но по факту в этих играх смотрелись будто это Арсенал,Тоттенхэм и Ливерпуль на трансферы за последние 2 года потратили почти 300 млн евро. Да и вчера с Борнмутом тоже не было видно особой разницы в классе. И вот это все и наводит на мысль, что дело все таки видимо не только в игроках, а в чем-то даже больше дело в тренере."
Так, это уже из серии "мне такой стиль игры не нравится". Это совершенно другой вопрос, одним нравится одно, другим -- другое.
"И видимо по этой причине как раз и тот же Санчес хочет именно в Ман Сити к Пепу, потому что ему нравится и тот футбол который ставит Пеп и он знает, что при Пепе будут использоваться все его сильные стороны и он сам будет получать удовольствие от игры."
Ну да, а другие игроки хотят к Моуриньо. Это к чему?
"Даже чего стоят слова Жозе и Пепа."
А вот это не надо -- слова сказать можно какие угодно. Просто Моуриньо слишком честен для современных журналистов, а вот Пеп -- лицемер в самый раз.
"Вот и получается, что один и трофеи выигрывает и его игру приятно смотреть, а второй трофеи выигрывает, но игра не очень приятна глазу."
Это кому как, см. выше.
"Давно известно лучшая защита это нападение, вот Гвардиола этим и занимается."
Как и Моуриньо. Разница между ними в другом -- один требует контроль мяча, другой -- вертикальный футбол. Кому что больше нравится. А что касается красоты и эффективности вертикального футбола, вот https://vk.com/mufc.news?z=video-113007671_171476883/dfdcfcc30da85703a6/pl_post_-55267982_1251685 Это дает 121 забитый мяч за сезон.
"Не просто так наверное и САФ говорил, что Барселона Гвардиолы лучшая команда против кого он играл, хотя за свою долгую карьеру тренера против каких команд и какиъ тренеров и тактик он не играл, то есть ему есть с чем сравнивать."
Не просто. И не просто так Испания выиграла все турниры на уровне сборных в это время. Сочетание Бускетс-Хави-Иньеста ( Месси в клубе) было уникальным. Я еще раз повторю, Пеп берет только клубы с лучшими игроками. Именно поэтому он не взял бы МЮ (а вовсе не потому, что он не понял, что ему там САФ сказал).
"Повторюсь, я не пытаюсь восхвалить Гвардиолу и принизить Моуринью, просто факты, которые вижу, если смотреть на вещи объективно."
Не объективно :) Вы смотрите через призму любви к стилю футбола Пепа (а вот я, да, не люблю его -- не Пепа, а стиль).

14.12.2017 mendimen

wildkem
Барселона была так сильна из-за своих исполнителей. С ними и тики-така Ван Галла бы заработала. А тактика Моуриньо смотрится как хороший триллер при соответствующих исполнителях - искрометных контр атаках, разящих соперника. В последнее свое чемпионство Моуриньо показывал вполне добротный контратакующий футбол. Но для этого нужны были Азар, Коста, Вильян. У нас игроков подобных Азару, Санчесу, Агуэро, Де брюйне даже близко нет. Возможно другой тренер мог бы перезапустить чью то карьеру. Но сейчас наше нападающие играют откровенно слабо. Но также они играют и в своих сборных. Только на Лукаку уже работают Азар и Де Брюйне, доставляя ему мяч.
Уход Пайета координально ослабил Вест Хэм. У нас сейчас просто нет центра. А без классных полузащитников не один тренер не поставит атаку топ уровня.

14.12.2017 wildkem

uark
Я не смотрю через призму любви к стилю игры Гвардиолы, а смотрю через то что человек изначально строит команды так чтобы команда играла в его футбол и порой даже во вред результатам, как это было в Баварии и по началу в Сити и вот оно и получается, что с каждым разом становится все лучше и лучше. А тот же Жозе ставит главное результат и именно поэтому чуть ли не каждый матч команда играет чуть ли не в разный футбол, где-то 7-8 человек на своей половине и всего 2-3 на половине соперника, где-то немного иначе поменьше игроков на своей половине и чуток больше на чужой, вот и идет подстраивание под соперника от матча к матчу кто- то дает свободное пространство тогда получается разбежаться, а кто-нет и тогда все сводится к "бей вперед, а там что нибудь придумаем". И вот именно это и мне нравится у одного и не нравится у другого тренера.
В Челси когда он пришел, очень сильным индивидуально был, как минимум Азар, который мог и один накрутить по 2-3 соперника и отдать пас на партнера или пробить сам.
Ну чтобы игрок отдавал точный пас и на 5-10 метров надо это отрабатывать регулярно , 5-10 раз может не получиться, а потом начнет получаться, а я в нашей игре почти не вижу этого, а только как получает мяч Марсьяль/Рэшфорд только и видно попытки индивидуально обыграть несколько игроков и это было и в прошлом сезоне ,да и в этом тоже самое.
Пример Салаха к тому что подобного изначального уровня игроки есть и у нас и как он преобразился у других тренеров , разница серьезная, это все как раз к тому что, очень вероятно считаю что при Почеттино или Гвардиоле и многие наши вроде как молодые парни(Рэшфорд,Марсьяль,Лингард) заиграют совсем иначе. Средний или не средний игрок Салах не буду говорить, но пользу в атаке приносит своей команде он не меньше многих отличных игроков и АПЛ да и Европы.
"Так, это уже из серии "мне такой стиль игры не нравится". Это совершенно другой вопрос, одним нравится одно, другим -- другое."
Дело не столько в стиле нравится или не нравится, мне вертикальный футбол тоже нравится, а как я уже говорил, но повторюсь, дело в том, что как такового по сути стиля у нас нет, у тех же Сити,Ливерпуля, да и Арсенала с Тоттенхэмом есть определенный стиль и считай каждую игру они играют в одной манере, да не всегда получается и также проигрывают, но играют все же в одном стиле, а мы же чаще всего каждый матч то так то сяк играем. И вот эта неопределенность на каждый матч и не дает прогрессировать и развиваться игрокам, все таки не для никого ведь не секрет, что если одно и тоже делать очень много раз, то потом это будет получаться уже чуть ли не на автомате, а когда один раз так, а другой раз так, то в конечном итоге может получиться, за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь, так у нас и есть, что при схеме с 3 защитника, что 4 защитниками как была так и есть и недопонимание в обороне, так и в атаке толком не знают что делать игроки и только наличие допустим Гризманна или Неймара эту проблему не решит.
И вот как раз про необъективность потому что нравится или не нравится стиль это больше к вам подходит, вам не нравится стиль Гвардиолы, то поэтому вы не оцениваете более объективно игру его команды.

14.12.2017 uark

wildkem
Я уже все написал выше, не вижу смысла повторяться - Вы все то же самое начали по кругу повторять. Добавлю только, что точному пасу учит не главный тренер МЮ, а первый тренер в детско-юношеской спортивной школе. И еще уточню -- я имел в виду первый Челси Моуриньо.

14.12.2017 wildkem

uark
Аналогично и вы начали повторятся и я также не хочу больше повторятся, все написал выше, а по поводу паса, да ставят его чуть ли не в детстве или как минимум в академии, но и с возрастом этот компонент в игре можно улучшить, если тренировать его, а также регулярно на тех же тренировках разыграть и наигрывать различные многоходовочки, приблизительно как с финтами, их же также можно натренировать, так и с пасом, я понимаю если его вообще нет, но у того же Лингарда, просто надо побольше наигрывать всякие комбинации и то так не бывает, что ни с того ни с сего все появилось, даже супер мега талантливым и одаренным игрокам надо отрабатывать и оттачивать свой талант и все умения на тех же тренировках регулярно практикуя те или иные компоненты.

14.12.2017 Ph.Jones4

Veron_777
Сейчас ведь не время обсуждать какой тренер лучше, команда идет 2-й на данный момент это хорошо, если учесть что за последние 4 сезона команда не поднималась выше 4 места, а что МС? Эта команда которая за последние несколько сезонов ниже 4 места не опускалась, да и то Пелегрини уходил. Поэтому идолизировать прям тренеров не стоит, хотя ваше мнение принимаю, но это ваше личное мнение. Конечно неизвестно сколько Жозе протянет в команде, может надолго, может нет. Считаю лучшим кандидатурой для МЮ это Рафа Бенитес, он в первый сезон выиграл ЛЧ, учитывая какую команду он принял полусырую, а прошел Рафа такие команды как Ювентус и Челси, в сезоне 2005-2006 в АПЛ он сделал серию из 10 побед, но для борьбы за титул не хватило длины скамейки. В сезоне 2008-2009 было забито 77 голов, 1 показатель, пропущено 27 2 показатель, вообще его команды очень много забивают. Рекорд в 8 мячей в ЛЧ принадлежит Рафе в матчах Ливерпуля против Бешикташа и Реала против Мальме , например к такому показателю были близки такие команды Бавария против Базеля (7:0), Барселона против Селтика, Бавария против Шахтера, с таким же счетом и недавний матч Ливерпуль - Спартак. Далеко не Барселоне Пепа, хотя крупные победы были и при Райкарде. Практически всегда Рафа выходит в плей офф ЛЧ с 1 места, независимо какие команды попадутся. Все победы выигрываются за счет игры и класса, без какой либо помощи. Сейчас таких тренеров немного, если не получится с Ньюкаслом по поводу усиления, его могут забрать в сборную, в Валенсию и т.д. Я его его считал вторым лучшим тренером после САФа в современную эпоху футбола. К тому же он профессионален и добросовестен, в Ливерпуле он продержался достаточно долго, о кризисе в Ливерпуле писать наверное не стоит, многие лидеры старели (Хююпя, Финнан и т.д), многие ушли из команды, клуб продавался и на усиление руководство не дало денег. И не говорите что он красный, Басби ведь тоже играл за Ливерпуль и стал одной из легенд МЮ, Оуэн играл за МЮ как раз он перешел из Ньюкасла в МЮ.

14.12.2017 wildkem

mendimen
Да исполнители в Барселоне при Пепе были очень хорошие, но некоторых и он сам из молодежки привел, да и некоторые другие именно при нем стали играть лучше. Все таки его тики така и футбол ЛВГ слишком разный, у Пепа в командах пасы все чаще направлены именно вперед, даже если поперек то вперед, а не назад как у ЛВГ лишь бы контролировать побольше мяч. Жозе, да, умеет строить добротную контратакующую игру, но для этого нужны соответствующие игроки, а их нет, но считаю с теми кто есть тоже можно построить неплохую игру, при которой и имеющиеся у нас в команде игроки будут и прогрессировать и игру показывать значительно лучше чем сейчас, только это не контратакующая игра, вернее не только контратакующая, а некая смесь об этом вся и речь, для чего и привел пример некоторых тренеров и команд, да и игроков.
Жозе тренер грамотный и титулованный, но и он допускает много ошибок и к, сожалению, частенько в дальнейшем они повторяются.

15.12.2017 AzeriBro

xGREGORYx, согласен с вами на все сто. Набираем очки исправно, но тут Сити просто в лучшей форме. Нам остается только набирать очки и ждать их спада...

15.12.2017 LCK

Ph.Jones4
Ты умолчал о "работе" Бенитеса в Реале,имевшим отличный набор игроков,когда Бенитеса вышибли оттуда через полсезона.

15.12.2017 Ph.Jones4

LCK
А стоит упоминать о Реале, о тех кто слил тренера? Если вы не знаете, то многие игроки выражали недовольство к дисциплине, такие как Хамес. Реал шел 2-м в Ла Лиге и имел все шансы на чемпионство, но Перес не дал поддержку до конца сезона и уволил без основания. Бенитес об этом не говорил так он не нытик. При нем именно Реал стал много забивать, тот же матч с Райо Вальекано (10:2), даже Барселона столько не забивала в чемпионате. Набросок игры оставил Рафа и тем самым по этому же рисунку игры играл и Зидан, например в группе ЛЧ Реал при Рафе сделал разницу 16, когда на следующий сезон Зидан с Реалом сделал всего 6. А в этом сезоне Зидан проигрывает Тоттенхэму, тому Тоттенхэму который Рафа разгромил с Ньюкаслом 5:1 в АПЛ. Тот же матч с ПСЖ, он меняет Марсело на Начо и тот забивает через несколько минут, разве это не тренерская смекалка? Про тот же Интер можно сказать что они слили Рафу спустя полсезона, учитывая старый состав и не друга Матерацци который постоянно гнал на Рафу, поставили Лернардо по аналогии с Индаги и Зеедорфа в Милане. И в ЛЧ Интер при Рафе забил 12 мячей, когда тот же Интер при Жозе забил всего 7 голов. Возможно Реал бомбит от того, что Рафа в свое время натянул Реал с общим счетом 5:0 в ЛЧ, поэтому поддержка болельщиков была не высока, так же как и Интер в ЛЧ.

14.12.2017 PS18 (модератор)

Qundimimer: Это сообщение относилось не только к вам, поскольку не вы один тут болеете за Генриха. По поводу оскорблений не буду вдаваться в подробности, чтобы не разжигать тему, но у вас есть отклоненный пост и отклонен он по делу, а обсуждать то, что не опубликовано не считаю нужным.