24.10.2013 bergixiii

У Руни завтра ДР(уже можно считать сегодня), так что это понятно. Видно было, что хотел забить именно сегодня

24.10.2013 jdi_

Я, например, давно для себя решил, что качество комментариев в матче куда важнее качества картинки. Поэтому смотрю английские трансляции через интернет. Чего и вам советую. Для меня слушать российских комментаторов примерно такое же мучение, что и смотреть российский футбол. :)

24.10.2013 Crash_Nurba

Матч комментировал Тимур Журавель

24.10.2013 Darren

Какую именно изюминку кроме запоротого момента? Пара эпизодов эффектно, но не эффективно а так в целом ничего не создал по сути. Валенсия больше создал строго по бровке действуя, Кагава же свою бровку бросал и смещался в центр создавая там никому не нужную плотность. Желтую в довесок глупую получил. Когда убрали Эрнандеса и он сместился на свое место то стал действовать на привычном месте лучше, однако печально то, что кроме как апз больше он ничего играть не умеет.

24.10.2013 jdi_

Соглашусь с Darrenом.
Насчет Кагавы, заметил, что тому же Эрнандесу приходилось несколько раз выходить на левый фланг и закрывать там зияющую дыру. При том, что как бы Чича вообще узкий специалист с убийственной реализацией, что такого ценного сегодня сделал Кагава, что мы должны были жертвовать концентрацией в штрафной нашего наконечника? Я не знаю какие там установки на игру были у Моейса, но мне показалось, что, меняя Чичарито на Янга, Мойес выбрал из двух зол меньшее, дав всем игрокам атаки играть на своих позициях хотя бы, без оттяжки ЦФ куда попало.
Как бы там ни было, Кагава до сегодняшнего дня так не показал в Юнайтед ничего выдающегося. Не скажу что это исключительно его вина, но места в составе ему я пока не вижу, к моему огромному сожалению, мне он симпатичен не меньше вашего.

24.10.2013 Hamel

Darren
Кагава действовал продуктивно, он хорошо владел мячом, делал обостряющие передачи, один момент запорол и все дно? Так вы оцениваете игрока по матчу? Играл он эффектно, эффективности помешала реализация. Все было отлично, то как он брал на себя игру, то как снабжал партнеров передачами, кроме реализации, но она и у вашего любимого Валенсии была тоже не на высоте. Неправильно на мой взгляд сравнивать Валенсию (типичный прямолинийный вингер) с Кагавой (более умный игрок дейстсующий в центре). Я вообще не возьмусь оценивать Кагаву, когда он играет на фланге, да, он не умеет там играть - это понятно уже всем, его позициия это под нападающим, но разве он виноват в том, что его ставят на фланг? Поставьте его на его родную позицию и будет вам эффективность. Будет вам Дортмундский Кагава. Еще не забывайте, что Кагава получает мало игровой практики, он вполне может быть не в оптимальных кондициях - это соответственно влияет и на результативность, сам Кагава об этом говорил. Вы же сразу камнями его закидали. Что САФ, что сейчас Мойес просто губят талатливого игрока, нечего его пихать постоянно на фланг. Перси не было вчера, почему бы разок Кагаву не выпустить в центре, а Руни в нападение, вышел Чича, который себя не показал в общем говоря. Если Мойес не собирается Кагаву использовать в центре, то лучше будет его продать. Поэтому некорректно винить в такой игре лишь одного Кагаву. Это все равно что поставить Чичарито на фланг, ясно да как это будет выглядеть, если он весь матч там будет играть?

jdi_
Иди покажи что нибудь "выдающееся", когда тебя ставят не на твою родную позицию. Тут же очевидно, что дело в позиции, как только в концовке Кагава сместился в центр, то игра еще лучше пошла, и так происходит каждый раз, когда он смещается в центр. Кагава не фланговый игрок типа Валенсии, Кагава не пахарь, чтобы от бровки до бровки пахать весь матч. Кагава создающий игрок, а не пахающий или разрушающий, когда на него вешают такой груз работы пахать весь матч по бровке, то естественно игра у него не совсем получается. А если его ставят на фланг, наверняка ему дают в том числе и такую установку, потому что на фланге нужно отрабатывать сзади. И вчера он показал чуть ли не свою лучшую игру на фланге, парень лезет из кожи вон, мне честно говоря больно смотреть на него, как он феерил в Дортмунде в центре, и как у нас пашет еле еле на фланге, но при этом умудряется показывать хорошую игру временами. Хватит мучать его! Либо больше нужно его использовать в центре, либо продать.

Вот в чем хорош Кагава под нападающим - он получает мяч, может резко развернуться, у него хорошая скорость, развернуться и выдать тонкий пас вперед, он это умеет, он это делал в Дортмунде. Либо сам взять на себя игру и протащить мяч вперед - это он тоже умеет. Ему нужна свобода, чтобы он мог творить. А на фланге он хоть и выдает иногда хорошие матчи, но там он не может показать все свое мастерство. На фланге его ограничивают в чем-то, его заставляют делать ту работу, к которой он не привык и воовсе это игрок другого плана. А насчет выдающегося - лучший матч Кагавы за МЮ был с Норвичем, где он оформил хет-трик, опять же только тогда, когда сместился в центр. Чтобы он показывал больше выдающегося, нужно сами знаете что сделать.

24.10.2013 mendimen

Думаю, что место Кагаве под нападающими в центре найти все-таки можно. Во вчерашнем составе его можно было рокернуть с Гигзом или вообще без Гигза. Гигз не будет играть в каждом матче, а с не очень сильными соперниками иметь двух обороняющихся опорников - непозволительная роскошь.

24.10.2013 kostyanBG

Hamel
"Кагава не пахарь, чтобы от бровки до бровки пахать весь матч. Кагава создающий игрок, а не пахающий или разрушающий" - вот в этом и есть главная проблема.
Сейчас в современном футболе игрока, который только создает и не пашет - непозволительная роскошь. Иметь таких игроков могут только единицы клубов и таких игроков тоже единицы, до которых Кагаве еще очень далеко.

24.10.2013 Darren

Вот Костя прямо мои слова написал. Не слишком ли круто держать в команде игрока особенно в Англии который будет играть только на одной позиции и при этом в добавок не умеющего ни мяч держать ни обороняться. А если уж совсем положа руку на сердце без поставленного дальнего удара и какого то выдающегося дриблинга. Про Уэлбека все кому не лень писали в прошлом сезоне, когда он на фланге дырку в трансферной политике затыкал, да и до сих пор пишут кстати. Ни один не написал поставьте его в центр нападения. А тут Кагава не на своей позиции и все, срочно в центр. Это все решит. Сильно сомневаюсь. Да и выйдя отвоевывать место в старте не убедил. Валенсия деревянный как тут многие пишут попал в штангу и идеальный пас Кагаве выложил. Кагава кому там пас отдал или куда попал? В защитника, когда просто после отскока мяч надо было поднять над землей? а то что под конец он феерил, так там испанцы все вперед ушли и оставили сзади дыры которыми наши не смогли грамотно воспользоваться. Там уже не было ни прессинга ни опеки и пошли контратаки.

24.10.2013 Hamel

Darren
"Не слишком ли круто держать в команде игрока особенно в Англии который будет играть только на одной позиции и при этом в добавок не умеющего ни мяч держать ни обороняться" - Не нужно из Кагавы делать "инвалида". Что значит "не умеющего держать мяч"? Вы это серьезно? Кагава по вашему мяч держать не может? Очень странно это слышать.

"Кагава кому там пас отдал или куда попал?" - А вы спали что ли в этом время, когда Кагава снабжал партнеров передачами? Был хороший прострел с фланга, где Чича мог замкнуть, но упал. Был отличный навес в штрафную, после того как Руни и Кагава разыграли угловой, Джонс пробил головой опасно в вратаря. Был также очередной прострел но уже с правого фланга на Руни, но тот в ногах запутался, хотя если бы попал по мячу, то скорее всего был бы гол. Вот эти три момента Кагава создал опасных.

Про Уэлбека не писали потому, что от него что на фланге, что в нападении - толку мало. Что на фланге от тупо беготней занимается большую часть времени, что в нападении транжирит моменты. Кагава же когда смещается с фланга в центр, то сразу начинает играет лучше. Поэтому я и говорю, что его место на фланге и там от него пользы куда больше будет.

"Да и выйдя отвоевывать место в старте не убедил" - Вас может и не убедил, но лично меня, а самое главное Мойеса (http://www.manutd.ru/season/postmatch/1100/) он убедил в этом. Мойес сказал, что это был его лучший матч в этом сезоне. И я солидарен с ним в этом.

kostyanBG
"Сейчас в современном футболе игрока, который только создает и не пашет - непозволительная роскошь. Иметь таких игроков могут только единицы клубов и таких игроков тоже единицы, до которых Кагаве еще очень далеко" - Единицы? Тогда Арсенал также входит видимо в эту единицу. Барселона сюда же, Реал. Я не написал, что он вообще не пашет, конечно он иногда отрабатывает в защите. Я сказал, что Кагава не из такого типа игроков, которые могут весь матч пахать по бровке, как Валенсия пример. Физически он также сильно не оснащен для фланга, он там и устает быстрее. Играя бы он в центре, то у него будет свобода действий, он естественно временами будет помогать центральным полузащитникам в центре, но пахать весь матч - это не его. И это никакая не роскошь держать такого игрока в команде, просто нужно грамотно его использовать, как это делал Клопп.

Вот ты (kostyanBG) ниже написал: "Надо было забивать в 2-х 100% эпизодах, а он поступил так, как в таких ситуациях поступают 95% средненьких футболистов. Настоящий мастер хладнокоровно пробил бы под перекладину в ближний угол в эпизоде со штангой Вали" - Чисто для примера, помнишь у Руни в матче с Байером когда защитник буквально подарил ему мяч что он сделал? У него было два варианта: Забивать самому, момент был убойный, либо катить на Перси и тот бы замкнул. Руни ни сделал ни того, ни другого, он вовсе даже голову свою не поднял и в итоге ни удар не получился, ни пас. Руни хладнокровный мастер, я почти уверен будь на его месте Месси или Роналду они забили бы, так почему Руни не забил? Исходя из твоих слов Руни "средний футболист"? Перед Руни были пустые ворота, перед Кагавой в эпизоде со штангой Вали, стояли защитники и вратарь. Я это к тому, что не всегда получается реализовывать "100 моменты", даже таким футболистам как Руни, но от этого они не становятся средними игроками. Конечно легче все конечно сказать, да Руни все равно свое забьет, но суть сказанного от этого не меняется, смысл понятен, я думаю.

Идеально Кагава вчера не сыграл, и лично я об этом не пишу, но сыграл он вчера хорошо, реализовав бы тот момент - отлично. Но вы почему-то видите только плохие его действия, не замечая те не малые проблески, которые он совершил. Игрок часто полирует скамейку - от этого тоже зависит результативность. Почему полирует - скорее всего потому что Мойес ему не доверяет, потому что он еще до сих пор пробует, знакомится с игроками. Будь САФ еще у руля, наверное, все было бы иначе, при САФе возможно и Руни бы не было.

25.10.2013 Darren

Конечно это была его лучшая игра в этом сезоне, особенно если учитывать сколько игр он сыграл в этом сезоне. Что касается Мойеса посмотрим если выйдет против Стоука в основе значит убедил, если снова на скамейке останется делайте выводы ...

25.10.2013 kostyanBG

Hamel
Команд и игроков действительно единицы. У Барсы это Месси, у Реала Роналдо. Ты предлагаешь их сравнивать с Кагавой? А Арсенал тут причем? Ты типа Озиля имел ввиду? Ну опять же Кагаве до Озиля далековато.
Дальше ты говоришь, что держать его не роскошь, просто надо использовать как Клопп.
Только ты не учитываешь, что БД Клоппа играет 4-2-3-1, а мы играем по 4-4-2. Я всеми руками за 4-2-3-1, но Моейсу виднее и я просто принимаю это как должное. По 4-4-2 иметь Кагаву в качестве вингера, который бесполезен в обороне, только карточки получает и мяч у него отобрать как у ребенка – это как раз и есть непозволительная роскошь.
И даже если Мойес перейдет на 4-2-3-1, то Кагаве опять таки места 10-ки не будет, при здоровых Руни и РВП.
Про эпизод Руни. Понятно, что каждый может запороть момент. Только хоть такие эпизоды и непростительны, но Руни это простить можно, все-таки его остальной вклад в командный успех перекрывает этот косяк. К тому же Руни поступил хитро, он обыграл вратаря, просто пас не поучился, потому что он на мяч смотрел, но задумка была прикольная. А Кагава что сделал? Пробить в 3 защитников каждый может, а сыграть хитро, пробить под перекладину, это мастер должен. А во втором эпизоде, вообще надо ноги оторвать Кагаве за прием мяча в штрафной. Бить надо сходу. Это закон. И последнее про это: Руни ничего доказывать не надо, в отличие от Кагавы, который своими правильными действиями должен сделать работу Мойеса по выбору состава настоящим адом. А он ее пока только облегчает.
И что сказал Мойес? Конечно, правильно Даррен говорит, из 2 его выходов на поле, этот действительно лучший матч. И доволен он остался тем, что Кагава показал то, чего Мойес не видел до этого.
И опять таки согласен с Дарреном, если на поле в субботу не выйдет, то значит убедил, но не очень.
Чисто теоретически, если поберечь РВП и рискнуть сыграть 4-2-3-1 с Руни на острие и Кагавой под ним, то что-то интересное и нестандартное мы можем увидеть.
Но мы же все понимаем, что такого не будет.

25.10.2013 Hamel

kostyanBG
Да причем тут сравнивать? Ты говоришь, что держать такого игрока это непозволительная роскошь, я говорю, что это не так, если грамотно его использовать. Если использовать Кагаву на его позиции, то он должен играть лучше и расти как игрок еще лучше. Кагаве вполне можно найти место под напом при схеме 4-4-1-1 - это можно сказать тот же 4-4-2, так как у нас второй нап Руни и играет он из глубины. Если сейчас Мойес играет при схеме 4-4-2, где Кагаве место только на фланге, это не означает, что в дальнейшем он ничего менять не будет. Допустим перейдет на схему 4-2-3-1, Руни ясно будет играть как 10-ка, но иногда можно и Кагаву туда выпускать. Пример Руни в напы, а Кагаву под ним, или Руни не играет, то играет Кагава, ротировать нужно. Руни ведь тоже сложно будет играть на всех фронтах. Допустип нет у нас Кагавы, в роли десятки у нас лишь Руни, маловато по моему, двое хотя бы нужны, и их поочередно нужно выпускать, и также вместе, Руни впереди а Кагава под ним. В общем я хочу сказать, что нужно больше принимать смелых решений и больше ротировать состав, так как команда играет в многих турнирах. Это все должно быть в будущем, сейчас я от Мойеса этого не жду, потому что не так много времени прошло.
Касательно того, что Кагаве нужно доказывать согласен, но пусть тогда его выпускают на его родную позицию, где он сможет это доказать. Пока Мойес этого не делает, и именно поэтому я бы не стал пока оценивать игру Кагавы, вот когда время придет, Мойес начнет так его выпускать, то и оценку его игре можно дать. А его можно сказать учат играть на новой позиции, для которой он вообще не создан. Чича пример чистый игрок штрафной, если кинуть его на фланг, то сами знаете, что будет. Но разве непозволительная роскошь держать такого игрока в команде, который только в нападении играет? Хотя тот же Руни, Перси могут спокойно сыграть на фланге. Каждый игрок ценен собой, своим умением, нужно грамотно использовать все его лучшие кавества, а не заставлять делать чужую работу. В той же Барсе там не только Месси, а еще Неймар. Иньеста также не сказать, что мастер отрабатывать сзади, но они за счет владения мячом могут себе это позволить, а когда теряют мяч, то идут в тотальный прессинг.

"если выйдет против Стоука в основе значит убедил, если снова на скамейке останется делайте выводы" - Отвечаю вам обоим. Какие выводы вы собираетесь сделать? Вы не подумали, что кроме Кагавы еще есть Нани и Янузай, которые не играли с РС? Вы не подумали, что есть такое понятие как ротация? Что Мойес еще не полностью уверен в Кагаве, да он его похвалил, но это не значит, что он будет теперь его на каждый матч выпускать. Сегодня сыграл Кагава, завтра Нани, послезавтра Янузай, всем же нужно дать поиграть, нужно дать шанс показать себя. Кагава, Нани, Янузай - это не Руни и Перси, первым троим есть что доказывать тренеру, поэтому постоянно они играть не будут. В конце концов Перси вроде как должен в строй вернуться, и тут понятно кого выберит Мойес ставя в нападение, а кого в роли 10-ки. Какие тут выводы можно сделать я понять не могу...

24.10.2013 RobinHood

Парень уже засобирался в Испанию,вообще то...

25.10.2013 maxwin

Так это никому не интерсно. Победа- для большинства главное. "Все играли хорошо, а вот этот вообще молодец". 3 очка вымучали- уау, какая игра!
Игры как не было, так ее и нет. Моменты "Сосьедада" лично мне понравились больше, там хотя бы не думают 5 минут как бить.
Единственная Игра в этом сезоне - против Байера.
Крайне надеюсь, что ситуация выправится...

25.10.2013 kbaht

Согласен)
Человека не выпускают в основе.
Он хочет выделиться. И народ хочет чтобы он был хладнокровным и бил прям под перекладину когда еще толпа защитников набегает.
Кагава сыграл хорошо.
Не знаю что там экспертам не нравится.
И что сделал, например, Руни большего?

26.10.2013 Darren

Ну Руни сделал например гол. И никто не расписывает Кагаву как средненького бесполезного футболиста. Он классом выше среднего явно. Хороший добротный футболист. Не более. Но и не менее. Просто он совсем не панацея от наших бед, как многие тут думают. И в какой то мере он бесполезный для нас в данном конкретном этапе нашего пути как команды. Тут не в нем лично дело а во многом другом. Чемпионат, модель игры и так далее. Я лично считаю до сих пор что его купили на замену Парку для поддержания продаж нашей атрибутики на азиатских рынках. Решили совместить приятное с полезным. Пока не получается, но не факт что не получится в итоге.