20.04.2014 shuron

Во во этот комментарий:Эвертон переиграл нас на классе...Да скажите мне про это год назад я бы заржал в лицо и даже не стал бы слушать этого сумашедшего.А сейчас это реалии.По скорее бы этот кошмар закончился,сколько можно так по самолюбию бить??
А защита: Бюттнер Эванс Джонс Смоллинг.Эти игроки должны бороться за попадание в состав Шеффилда,а не основа МЮ,ну может за исключением Джонса.
Руни мёртвый просто,о каждым своим пасом обрезал пол команды.
Хотелось бы отметить Нани Мату и Кагаву.

20.04.2014 Denis

с какой блин ТАКТИКОЙ???))) что в данном случае подразумевается под этим словом?

20.04.2014 Dinaburg_United

Denis, А я тебе скажу, что подразумевается под тактикой. Против команды, играющей в высокий прессинг, выпускать двух медлительных тугодумов в опорную зону ( при всем уважении и не умаляя заслуг - Флетчер и Каррик бесполезны в игре, темп которой они сами не диктуют, то есть в той, где соперник как минимум не слабее) - это чистое самоубийство. Руни, который выходит играть форварда, играет где угодно, но только не на острие и раскидывает диагональные передачи из центра поля - это разве не тренерский просчет? 1 голевой момент в игре на 87-й минуте (а на большее мы и не могли рассчитывать с тупым перекатом поперек поля) - это не тренерский просчет? Я все могу понять, но Мойес играл против бывшей команды, которую он знает как облупленную, имел 10 дней на подготовку к матчу и этого было достаточно для 1 голевого момента?
Тебе реально кажется, что во всем виноваты только игроки или ты просто троллишь?

20.04.2014 Denis

Dinaburg_United ну так предложи мне скорее в опорную зону, которую у нас проходят в два паса уже который год, кого нибудь? Неужто Топклеверли надо было выпускать и в этом просчет Мойеса?:))))

20.04.2014 Denis

Dinaburg_United ты реально не видел игры или ты троллишь?:))) Скажи мне, а ты не видел сегодня забеганий с кривыми прострелами, стеночек с запоротым последним пасом? О каком "сплошном перекатывании" речь идет?
Или как ты понимаешь "удавшаяся атака"? Это обязательно с завершающим ударом в створ? Если так, то тогда, спроси у Флетчера почему он в ответственный момент - лупит по воронам, у Кагавы - почему он наступает на мяч, у Каррика - почему он вобще не может добить до ворот, у Нани - почему он упорно обстреливает жопы игроков защиты. И у тебя наберется немалое количество атак)) Это Мойес их так натренировал?:)))

20.04.2014 baur-fc

Какой тактикой, ты чего? Тебе сейчас эксперт расскажет, что у нас состав хуже, чем у Эвертона. А 4 атакующих игрока такого уровня, не могут вскрыть оборону Эвертона лишь потому, что.. ну, не повезло, наверное. Да и некоторые игроки сами, без участия тренера деградировали. Вот и всё. Виноваты вообще лишь пару игроков из защиты, без них бы удержали 0-0 и было бы замечательно. Мойес, верим.

20.04.2014 Denis

baur-fc да не, что ты! Это Мойес их так натренировал, а два финала Барсе при САФе, больше половины игр с грандами последние сезоны, вылеты из кубков в противостоянии с серьезным соперником - это просто нам не повезло, непруха, а так то Эванс, Клеверли, Смоллинг, Каррик и т.д. - это топы, ЗВЕЗДЫ даже я бы даже сказал, мирового футбола. У нас за ними очередь из клубов из Европы стоит. XD

21.04.2014 Dinaburg_United

Denis, может ты разок дашь нормальную оценку или предложение, как, на твой взгляд, можно было бы улучшить игру МЮ? Без петросянства и безграничной веры в Мойеса? Просто по факту, команда играет хуже Кристал Пэласа, на дворе 35-й тур, Мойес выпускал 51 разный состав и так пока и не нашел нормальной игры. Нельзя 20 раз за сезон все списывать на криволапость Кагавы и убогость защиты. У Мойеса было зимнее окно, за которое он мог попытаться подписать опорника, вместо этого к нам за рекордные деньги пришел Мата. Что, безусловно, хорошо, но ни одной проблемы не решает.

Вчера особенно стыдно было за то, что Мартинез тактически переиграл Мойеса, как школьника. И мне кажется, что как раз потому, что у Дэвида не слишком (мягко говоря) много опыта игры первым номером. Сыграть от обороны, "в закрывашку" - в этом он спец, но в МЮ от него требуют зрелищного футбола, который он ставить-то и не привык. Менталитет у Мойеса такой, что уж тут поделаешь, 11 лет тренировать среднюю команду. Ты никогда не задавался вопросом, почему Мойес никогда не выигрывал в гостях у команды Топ-4? И почему это всё перенеслось в МЮ? Почему МЮ ни разу не выиграл у Сити, Челси, Тоттенхэма, Ливерпуля, Эвертона в этом году? Так ли уж виноваты кривоногие футболеры, или все-таки наш тренер не очень-то научился играть против сильных команд?
Мне кажется, что лучшее, что Мойес может сделать с МЮ - это создать хорошую контратакующую команду с железобетонной обороной. Так,чтобы несколько матчей подряд на 0 не было чем-то необычным. Захотят ли владельцы и болельщики видеть, как МЮ перестает играть с позиции силы, вот в чем вопрос.

21.04.2014 Denis

Dinaburg_United я вобщето эту самую оценку с предложениями давал уже 151 раз)) Дождаться лета, усилить команду, слить 4-5 игроков из основы и с лавки. Усиления нужны качественные, уровня Маты, а не Валеры, чтобы не ждать, когда очередной талант "вот вот превратится в Роналдо". И дать ДМ поработать с таким составом, по первым играм нового сезона будет ясно что почем в нашей игре. Вот тогда и давать оценку.
Это РЕАЛЬНОЕ предложение, куда еще реальнее не знаю!)) И намного реальнее, чем выгнать ДМ сейчас в конце сезона, привести мистического суперклопа, который по мнению многих заколдует и превратит Эванса в Рио, Смолла в Япа, Клеверли в Скоулза, Уэлбэка в РВН, Янга и Рона и так далее. Тот кто мог заколдовать любого Валеру на отдельно взятый матч - этот человек уже на пенсии. И ждать чуда от Клоппа или Мартинеса, что они придут и сразу все будет как прежде - это смешно!
Они начнут с того же что и Мойес - дадут играть тому кто есть, сольют за это время энное количество игр, а потом начнут сколачивать основу из 25 одинаковых Валер (к вопросу о твоем вопросе о 51 разном составе) и еще просрут энное количество игр, а потом в оконцовке скажут о трансферах Глейзерам, как тот рыжий нищий пацан из фильма 12 стульев - "Дядь, добавить бы надо!", а в это время "преданные болельщики" уже будут орать "Клоп, аут!")) Или ты меня хочешь убедить в том, что такого не будет?
Давай посмотрим на "гениальность" того же Клоппа или Мартинеса в которых у многих такая слеая вера - первый действительно хороший тренер,никто не спорит, но Боруссию свою он собрал за ДВА ГОДА, собрал ее не какой то "запредельной мотивацией" и "авторитетом" (хотя это безусловно нужно) и прочими любимыми у многих терминами "Васи борща" , а прежде всего УСИЛЕНИЯМИ, за что памятник его скаутской службе, после чего выиграл бундес, однако на данный момент его участь быть всегда вторым, разница сейчас между Баварией и дортмундом - это пропасть! Какие гарантии и с чего кто взял, что придя к нам, с какого-то перепугу результат возьмется СРАЗУ?:)) Только доводами "онолитегоф", что "Клопп в стотыщпятьсот раз лучше Мойеса"? Это похоже на детский сад!
Далее Мартинес - это "великий" тренер вылетел с Виганом из АПЛ, имея предостаточный состав, чтобы как минимум болтаться внизу таблицы на безопасном расстоянии от зоны вылета, но он этого не смог и это все почему то забыли давно и делают упор на сегодняшний Эвертон! Ну давай посмотрим на Эвертон - команда которая без Мартинеса прекрасно занимала из года в год место сразу после лидеров АПЛ. Что случилось? Мартинесу досталась боеспособная команда с которой он сделал что??? Правильно, УСИЛИЛ! Стал ли лучше Эвертон при Мартинесе - однозначно стал. Но может ли нынешний Эвертон являться большей опасностью для лидеров, чем заноза в жопе, как было и при Мойесе и навязать реальную борьбу в этом сезоне например за тройку - нет, не может!
Отсюда рождается риторический вопрос, как про стакан, который для одних наполовину полон, а для других наполовину пуст - это Эвертон так хорош в этом сезоне что идет на 5 месте или мы так плохи?:)))) Ведь если теоретически вернуть Юнайтед в лидирующую группу, то ириски Мартинеса, даже при своей нынешней более привлекательной игре, опустятся на свое привычное 6 место, которое они занимали и при Мойесе. Так с чего выводы, что в Юнайтед у него запляшут лес и горы и попрет с места в карьер и он сможет что-то противопоставить нынешним шити, ливерпулю, челси? Опять один железный аргумент от онолитегоф "потому что Мартинес в стотыщпятьсот раз лучше Мойеса".
Я например не видел вчера как Мартинес тактически переиграл Мойеса и в чем это выражалось, я видел в который раз, как косячила защита, как наш центр проходили, а точнее протаптывали на раз-два, как наша полузащита успешно делала обрезы и мы получали сумасшедшие контратаки! Одной "мотивацией и настроем" это не исправить! Проще говоря можно долго бить бутсами какого-нибудь Ваню Иванова, так, что он реально будет выходить ненавидеть соперника и выходить и умирать на поле, однако как Иньеста или КриРо он от этого не заиграет всеравно)))

21.04.2014 Dinaburg_United

Denis, похоже, что наши рассуждения можно сворачивать - Sky Sports пишет, что Глейзеры уволят Мойеса в ближайшие дни)) И знаешь, что самое обидное во всем этом - и тут я с тобой согласен - брать сейчас решительно НЕКОГО. Нет ни одного доступного тренера, который бы нам сейчас подошел. В тренерский гений Клоппа на полях Британии не верю, Мартинез - это не уровень, Блан - даже не смешно.

В чем не соглашусь, так это в том, что все, что требуется Мойесу для успеха - это усиление команды. За этот сезон я не увидел, вот что такое Мойес хочет научить играть Манчестер.Любую команду можно научить играть в какой хочешь футбол, возьми тот же Суонси или Блэкпул - никому не известные ребята играли во владение мячом и проводили шикарные комбинации. Сток и Вэст Хэм преуспевали в чисто британском футболе, Ливерпуль при Далглише был редкостной помойкой, а уже в первый сезон с Роджерсом, который УЖЕ имел репутацию тренера, умеющего поставить комбинационную игру, скаузеры выдавали хорошие поединки.

Что Мойес и компания пытается привить Юнайтед, я не понимаю. Модные 4-2-3-1, которые почему-то разбавляются сотней навесов, владение мячом ради владения без ударов по воротам. Кроме того, вдрызг проигранные ключевые матчи сезона и куча поражений дома, можно даже сказать, без особых шансов. Сколько из этих 11 неудач можно списать на кривоногих футболистов? Ливерпулю мы два раза проиграли по игре, Сити нас унизил, Эвертон переиграл, Тоттенхэм перебегал. Только Венгерыч и его школота, как обычно, наложили в штаны еще до игры и еще раз доказали, что у них комплекс МЮ. Где хоть один аргумент, что светлый тренерский гений Дэвида пока просто скрывается за кучей недоумков в красных майках? Честно, я не хочу, чтобы МЮ уподоблялся Челси и Ко и тасовал тренеров каждый сезон, мне просто страшно за то, что следующий сезон не принесет ничего хорошего.

20.04.2014 baur-fc

Меня тоже удивляют эти абсолютно неадекватные, абсурдные защитные речи в адрес Мойеса. Читаешь комментарии какого-нибудь дениса и прямо страшно становится. Команда в очередной раз проиграла, опустилась ниже некуда, чувствуешь опустошение и полнейшее расстройство, а человек в комментах веселится и радуется гению тренера.. "Вот, утер всем нос! Показал, что Нани плохо играет))))))))))))))))))))))00000". "Вот, опять убедились, что у нас защита плохая))))))))))))))", "Какая тактика?))))))))) играли гениально))))))))" - если это не толстенный троллинг болельщика ливерпуля, то комментарии пишет сам Мойес, не иначе. Либо человек умственно отсталый. Отвратительное зрелище.

21.04.2014 GuruStron

"уже и описывать его очевидные ошибки надоело. а если начну, то известные тут супераналитики сразу начнут говорить о том, что это он добился всего, а я никто."

но по факту Вы никаких "очевидных ошибок"-то и не привели. И дай бог, чтобы один из 125 на Вашем месте привел, большинство хватет только на "Мойес - дно". За это, в основном, и летят минусы направо и налево.

21.04.2014 Darren

ArtG
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Коли уж так получается что на словах вы Лев Толстой то уж не сочтите за труд возьмите и опишите нам всем недалеким людям какие конкретно понятные и очевидные любому ошибки вы видите а заодно подумайте почему они имеют место быть и в чем их корень кроется, может в процессе и передумаете.

21.04.2014 Frank_D_Dragon

baur-fc, склоняюсь к варианту с умственной отсталостью, если человек упорно бьется головой об стену, тут других вариантов нет. К тому же не понимаю зачем он болеет за МЮ если, по его словам, в нашей команде все игроки - 0. А Denis хочется посоветовать идти болеть за МС, там же игроки таких ошибок не допускают. Ну или продолжайте болеть за МОЙЕСА, я считаю что к МЮ вы никакого отношения не имеете, просто - тролль.

21.04.2014 Brother

to GuruStron:
Не соглашусь. Система минусов/плюсов на сайте мне вообще непонятна. Минусы может получить комментарий с вопросом "а что случилось с таким-то футболистом?" В оправдание один из"экспертов" пишет "надо смотреть новости клуба". Плюсы получают комментарии типа "я поставил столько-то бабок на МЮ" или "мне приснилось что мы прошли Баварию". И это очень симптоматично - потому что большинство сторонников Мойеса словно тетерева на току - не слышат ничего другого, кроме своего мнения, и не хотят слышать. Команда сыграла из рук вон плохо - виноваты игроки, судья, погода, удача и тд. Мойес же не учил их бить по воротам, обороняться, неправильно выходить из офсайда, не он их учил терять мяч в центре и тд. Не он судит, не он отвечает за ветер, отскок от штанги, рикошеты. Только вот вопрос - тренер вообще на поле никогда не выходит (если он не играющий), так может лучше вообще без тренера? Все равно он ни в чем не виноват. Если тренер выбирает на матч супер-мега тактику, которую ужасно слабые (как говорят его защитники) игроки не в силах воплотить в жизнь, так это к кому вопрос? к игрокам или к тренеру? Сколько угодно можно говорить, что у нас катастрофа с защитными порядками, но я никогда не соглашусь, что у нас 7-ой по силе состав. Травм куча? так у всех травмы, все бегают по тем же полям, может еще и к штабу вопрос по нагрузкам. Если домашнее поражение можно назвать случайным, то на Гудисон Парк нас переиграли. Максимум, что Моейсу удается - это настроить команду на один матч. Потом этот запал куда-то пропадает. Вот Руни говорил, что очень ждал воскресного матча, и что? Только не надо говорить, что сторонники Мойеса за клуб, а его противники - против. Для нас точно также МЮ - единственный клуб и это навсегда!

21.04.2014 ArtG

GuruStron,
жаль, что читать не потрудился. написал ведь, что надоело уже.
ну если ты такой дотошный (и не говори об игровых характеристиках футболистов, Мойес тренер и обязан был решать сам кому как играть):
1. опорная зона - Флетч и Кэррик. сам подумай что они могут вдвоем сделать? неужели у Эвертона такой нереально сильный центр, что нам прямо таки надо было 2 опорников, которые никогда атаковать вообще не умели, ставить в основу? сдерживать кого? Баркли, Маккарти? почему на одного Феллэйни? он бы хоть и грубо, но взял бы весь центр под контроль.
2. я на этом сайте наверно единственный, кто не считает, что Нани должен играть в основе. зачем на столь ответственный матч выпускать только оправившегося от травмы игрока, который в этом сезоне вообще не играл? при живом Валенсии? глупо!
3. про Руни и говорить то уже не интересно. работает много, но почему Мойес не мог сказать ему, что в отсутствии нападающего, именно Руни должен находиться в той зоне. а он бегает чуть ли не в защиту. каким бы не был работягой Руни, если в команде он единственный нападающий, то обязан играть у штрафной. тем более описанная выше опорная зона у нас перенасыщенная.
4. Мата и Кагава - 2 отличных креативных игрока, которых Мойес вообще неверно использует. получается, что Руни стал отходить назад в центр поля, а эти двое частенько уходили вперед на фланги. зачем? и на кого отдавать оттуда?
вот хотя бы то, что можно описать вкратце. а полностью разбирать надо уже имея перед собой статданные хотя бы и зоны действия игроков.

21.04.2014 Darren

ArtG
капитан вы наш очевидность, что же для тех кто в танке объясню очевидное невероятное
1. Кто вам сказал что Фел был готов играть? Просто на минутку предположите что у Фела микротравма и он не готов и все ваши доводы про одного опорника пролетают как фанера над Парижем, и если уж Вы прямо такой знаток игр схем и прочего, прямо тактически грамотнее ДМ то неплохо было бы знать для начала что на данный момент самая опасная личность из полузащиты Эвертона - это Нейсмит пересмотрите матч и поймете почему.
2. По поводу Нани - Валенсия тут вообще все просто вышел бы Валя Вы первый написали почему не Нани, и так до бесконечности. Почему вышел Нани? Ответ прост и очевиден - вы видели его в этом сезоне? Нет, и никто не видел, в том числе ДМ у него должно быть представление нужен он команде, вписывается или как? Почему в этой такой важной игре? Потому что эта игра вообще по сути не важна с точки зрения турнирной ситуации мы никуда не попадаем и с этим нужно смириться.И против кого его выпускать против "днищ" из подвала турнирной таблицы? И что мы там в этой игре увидим? Надо проверять именно в таких матчах, где сразу видно кто и на что годится.
3. Руни бегает за мячом потому что ему никто этот мяч доставить как нападающему не в состоянии оказывается, плюс закрывать опорную зону, почему он это делает догадываетесь? Или это думаете у него такая тренерская установка - опорник - форвард?
4. Мата и Кагава если уж на то пошло два одноплановых игрока и если вы такой прям умный возьмите и нарисуйте нам глупым Ваши схемы игры где и как их правильно использовать. На фланги оба сваливались потому что по центру вообще не вариант пробиться было, естественно оборону пытались растянуть. Конечно полностью разбирать надо имея стат данные и все прочее, вот возьмите все ваши стат данные и ДО игры напишите конкретно как каким составом и какой тактикой надо выигрывать ту или иную команду а то ПОСЛЕ игры вас таких умных как "какашек за баней" (с) Dimm

21.04.2014 Denis

Darren полетели баяны 90 левела от внуков бабки Ванги)) особенно радует про Феллаини, которого еще одну игру назад они все требовали убить!))) А теперь им "ну совершенно же понятно, что надо было Феллаини против ирисок выпускать!")))

21.04.2014 GuruStron

2ArtG

1. "опорная зона - Флетч и Кэррик. сам подумай что они могут вдвоем сделать?"

Лично я вижу основания, почему вышла именно эта связка цпз. Во-первых Фелл только недавно восстановился после травмы, а учитывая это, какие еще варианты были? Клев или Гиггз? Если честно, в этом сезоне все в центре иногдла выдают достойные матчи, но в целом играют отвратно, и вряд ли кто-то из перечисленных мог сыграть сильно лучше. Баркли же против этот сезон очень сильно, плюс наличие в составе прекрасно играющего Барри требует добавить мощи в полузащите. То есть по большому счету единственная серьезная альтернатива в колоде у ДМ - Фелл, была скорее всего недоступна в силу неготовности.

2. "зачем на столь ответственный матч выпускать только оправившегося от травмы игрока, который в этом сезоне вообще не играл? при живом Валенсии? "

В этом вопросе согласен, хотя Нани отправился от травмы сильно раньше, чем ранее упоминавшийся Фелл. ИЗ причин - посмотреть и дать шанс португальцу доказать свои притязания на местов составе на следующий сезон. Но с определенным посылом соглашусь - не в первый раз в сезоне вижу, как ДМ выпускает на поле в основе игроков, которым в предыдущих матчах на протяжении достаточно долгого времени не выпускали даже на замену.(Это скорее даже относится к Флетчу, нежели чем к Нани)

3. "про Руни и говорить то уже не интересно."

Мало что могу сказать, но Руни и при САФе частенько играл чуть ли не в опорке, будучи номинально единственным форвардом.

4. "получается, что Руни стал отходить назад в центр поля, а эти двое частенько уходили вперед на фланги. зачем?"

Это, на мой взгляд, вообще стандартное поведение при наличии нескольких игроков такого плана, как Рун, Кагава и Мата в составе. Постоенные перемещения и смена позиций являются одним из способов расшатать оборону соперника. ПОчему это не сработало - вопрос как раз к ДМ, но то, тчо это опявилось в арсенале МЮ, для меня скорее плюс. Опять же Кагава и Мата весьма схожие игроки, оба на фланге смотрятся не так убедительно, как в центре, так что для полоноценного использования их одновременного присутствия на поле просто необходимо давать им возмодность постоянно менять позиции на поле, правда тут еще требуется очень активный и грамотный левый защитник.

вот хотя бы то, что можно описать вкратце. а полностью разбирать надо уже имея перед собой статданные хотя бы и зоны действия игроков.

20.04.2014 baur-fc

Т.е. Мойес его специально держал на поле, чтобы показать, дескать вот, не справляется человек? Что-то ты, совсем ерунду говоришь.. перестань, прошу

20.04.2014 gdfgxg

Я тебя не пойму.Я уже довольно долго на этом сайте и прекрасно помню,как ты предыдущие годы с пеной у рта защищал игроков МЮ и постоянно наезжал на тех,кто их критикует.А тут на тебе!Оказывается Мойес бог тренерского ремесла жрущий 6 миллионов фунтов в год,а игроки видите ли не уровень!

20.04.2014 timoha1987MU

Понимаю Вашу веру в Мойса, и попытки оправдать всё происходящее отсутствием мастерства игроков. Сам до последнего в него верил, подчёркиваю ВЕРИЛ. Но давайте будем реалистами Мойс не потянул МЮ и на врятли потянет. Здесь можно найти тысячи причин, таких как отсутствие опыта, не тренерской карьеры а именно борьбы за титулы. Так же моральное давление на него и т.д. Но если посмотреть прошедший сезон, сколько матчей можно занести в его актив??? 4-5 не больше. Я имею в виду не просто победы, а именно те матчи где мы выигрывали за счёт его тренерской мысли, а не как матч с ньюкаслом, когда отдельные игроки поймали свою игру. Не ужели он не смог настроить игроков на матч с клубом в котором он провёл столько лет и знает игроков как облупленых??? Сегодня вышло 11 игроков в красных футболках и играли каждый как может - это была не команда а просто набор игроков. и это очень больно смотреть. Думаю Мойсу уже дали очень много шансов даказать свою состоятельность, но увы..........................
Верю в МЮ!!!!

20.04.2014 Denis

baur-fc ты, дружок, за собой лучше следи, ога? а когда чего прекращать - я сам решу как нибудь

20.04.2014 Denis

gdfgxg а логика и моя позиция просты - игроки, которые только появлялись в клубе - это и молодежка и приобретения, действительно, глупо было гнать их из клуба за один неудачный сезон, как многие делали к слову. И я действительно всегда поддерживаю новых игроков в такой ситуации. Я например достаточно долго ждал прорыва от Клеверли. Ждал когда восстановится после травмы. Ждал когда наберет форму, но теперь по истечении достаточного кол-ва времени - признаю, что ожидания были напрасны.
Прииграться, притереться, раскрыться - надо время любому игроку. Я это говорил и говорю. Но когда игрок сидит ТРИ СЕЗОНА в клубе и вместо прогресса идет деградация, а мне про него говорят, что это "перспектива, которая вот вот заблистает" и это "чемпионский состав" - это смешно. К примеру как бы я не ценил и не уважал Ферги, насколько это гениальный тренер, в полной мере я осознал только после его ухода))

timoha1987MU да не сваливаю я все на игроков и не выгораживаю ПОЛНОСТЬЮ Мойеса. Просто хочется адекватной оценки, а не такого, что Руни попал во вратаря - виноват Мойес, Эванс дыра - виноват Мойес, Смолл не может отдать пас и обыграться - виноват Мойес и т.д.)) Тренер он по любому ВСЕГДА виноват в результате, такая неблагодарная работа у них, но надо сопоставлять адекватно эту самую "тренерскую вину" и банальные косяки, а так же реальный уровень отдельных наших игроков. Вот тогда и получится правдоподобная картина.
И если Мойесу есть куда расти в плане тренерского ремесла, то некоторым нашим игрокам - расти уже некуда и просто надо усиливать позиции другими персонажами, а вот после усиления и начала нового сезона - уже давать итоговую оценку работы Мойеса.

21.04.2014 wildkem

Согласен по поводу Нани ничего особенного возможно не показал, но во-первых когда долго не играешь и без частой практики сразу показать отличную игру тяжело, а во-вторых сыграл он точно не хуже Янга(хоть пробовал что-то другое кроме вечных навесов не глядя куда, да много чего не получалось) , а думаю поиграет несколько игр подряд, то будет лучше выглядеть чем Янг, он хотя бы делает пасы глядя!!!

21.04.2014 Darren

wildkem
проблема в том что и не лучше сыграл ...

21.04.2014 wildkem

Darren
Согласен, что далеко не лучше того же Янга, но извини когда не играешь уже фиг знаешь сколько и сразу требовать с него отличную игру считаю не логично!!!Я не защищаю Нани, но считаю если Янгу дают играть 2-3 игры подряд с его бесполезными действиями, то считаю надо дать и Нани поиграть 2-3 игры, а потом уже после этих 3 игр делать выводы, лучше он или тоже самое!!!

21.04.2014 Darren

wildkem
Думаю до конца сезона он будет в каждой игре появляться это было бы логично.

20.04.2014 andi

Сами не прессингуют.Поддерживал Мойеса,но так нельзя проигрывать принципиальные матчи!Чем они на тренировках занимаются,Руни-сколько,1 удар в створ?Не на своем месте находится ДМ.

21.04.2014 Valencio

Плюсану за Чичу - вчера увидел, что он не только на острие может играть, он и мяч держит отлично! Порадовал! Мата - молодец, Кагава - довольно неплох, Нани - видно его потенциал, нужно набирать форму. И Валя прогрессирует, почаще его.

Мойес - OFF)

21.04.2014 d1gnity

Мойес виноват в том, что оказался не в том месте, не в то время. Не по Сеньке оказалась шапка. Не смог он после ухода Сафа удержать команду на плаву. Нужно искать того кто сможет.

21.04.2014 Darren

Костя что ты, сними розовые очки, нету игры у ДМ понимаешь, нету. Ничего не видно, вааааще ничего. Он вообще игру поставить не может и нет проблесков, а мы устали ждать и верить. И нам все равно, что в Юнайтед один номинальный правый защитник, ну вообще один, просто. И замены ему нет. Вообще и никакой. Зато левых защитников целых полтора, потому что человека который второй раз только на моей памяти в этом сезоне привозит гол (смотрим матч с ВХ на ОТ) ошибаясь в таком компоненте игры как искусственный оффсайд защитником назвать сложновато. И цена ему с такой игрой 3,5 ляма в 25 лет. И этим все сказано. Но состав то у нас чемпионский. И его кто угодно может тренировать. Опорная зона? Неее, не слышал, забивающие полузащитники, неее не видел. Реально и смешно и грустно, в двух последних матчах не хватало Фела, человека который вообще без году неделя в команде и весь сезон лечится. Да он не идеален, но без него центр вообще сонное мертвое болото. И правильно Денис выше написал, хотели Нани - вот он вам, хотели Кагаву - получите и распишитесь. А то один там "онолитег" выше вон написал ДМ виноват что его в таком матче выпустил. Конечно ДМ виноват, что Руни получивший лучший контракт опу рвет на поле и себе и сопернику, а этот кот зажравшийся при тех же раскладах не делает нихрена. Наверное просто зп у него не 300 штук в неделю. Тут все просто а вы друзья как ни садитесь все в музыканты не годитесь. Большинство наших игрков по сути игроки прошлого века переучивать их на новый лад занятие бессмысленно и бесполезное. Они отлично подходили под консервативный стиль САФА который сам по себе не имел никакого отношения к современному футболу и который давал результат, по крайней мере на внутренней арене, на внешней последние годы уже нет. Но для современных схем и требований из всей команды годятся 20-30% от силы. И вот с этими 20-30% состава из которых к слову сказать кто то постоянно травмирован мы ждем игры от ДМ но мы уже устали ...

21.04.2014 Ayan-rooney

Да крайние защитники в Эвертоне по статистике гол пас лучшие в этом году не только в АПЛ но и в Европе , они больше забили чем вся наша защита и полузащита.

21.04.2014 Brother

Насколько я понимаю тактическую схему на матч или на сезон нужно выбирать в зависимости от того подбора игроков, который имеется в команде, а не наоборот, нет? Вы расписали, что под схему, наигрываеамую Мойесом, не подходит почти ни один игрок. Зачем применять такую схему? Может я хочу в 3 напа играть, но если у меня всего один здоровый в команде, то такая затея обречена. Если продать тех игроков, которые под эту схему не подходят, то для новых наигрывать придется заново, я не вижу в этом смысла. Он для себя наигрывает что ли?

21.04.2014 svilen

Зачем мучаться по такой схеме не имея нужных исполнителей?

21.04.2014 kbaht

какая то странная у вас критика, говорите, что Кагава отдавал пас назад, а Мате якобы не дали развернуться. Неужели Мата отдавал великолепные пасы вперед, которых я, к сожалению, не заметил.

21.04.2014 peps-x

Фантастического Коулмана лучше взять вместе с фантастическим Сульшером ;-)

21.04.2014 kostyanBG

Brother
Схема выбрана на будущее, а не для того чтобы дать результат здесь и сейчас. Некоторые игроки будут проданы, но те кто останутся уже получают опыт игры по такой схеме. Более того, игроки, которых Мойес собирается купить - это уже добротные игроки, адаптированные под современные схемы, поэтому процесс их притирки не должен занять много времени.

21.04.2014 bergixiii

Brother, ну так а когда начинать что-то строить? В след. сезоне, когда появятся игроки под схему? Так и перед этим же сезоном все думали, что у нас полно игроков под любые тактические построения, стоит только палочкой волшебной махнуть и всё пойдет, как по маслу. Я что пытаюсь сказать: сейчас все еще раз увидели(и в первую очередь ДМ), кто не вписывается в новую схему, кого нужно уже наконец отпустить, ну или на крайний случай оставить на подмене. Этот сезон давно провален и потерян, единственное, что можно сейчас сделать - это начать нарабатывать базу новой команды, под которую будут сделаны качественные приобретения(очень надеюсь, что именно качественные). Причем какие-то очертания уже проявляются и тут я повторять не буду, т.к. на все 100 согласен с KOSTYANBG, жаль не могу поставить ))
Я сейчас не пытаюсь обелить Мойеса, т.к. не являюсь его ярым сторонником. Просто стоит реально смотреть на вещи: неужели после всех неудачных игр с клубами из ТОП-6 кто-то ждал сегодня голевой феерии и чудо-футбола в исполнении МЮ? С этим составом у ДМ не получилось и тут винить можно всех понемногу. Посмотрим, что выйдет с игроками, которых хочет он, которые будут покупаться в ЕГО команду. Вот тогда и спрос будет другой.
Согласен с Darren по поводу Феллаини, кмк будь он готов на все 100, именно он бы и вышел.

21.04.2014 Alex_de_Mario

kostyanBG

А теперь как будут реально выглядеть трансферы под мойесовскую прогрессивную схему 4-2-3-1:

- Требуется 2 классных крайних защитника:
Можно с уверенностью сказать, что справа как играл, так и будет играть Рафаэль. Замену ему покупать не будут, т.к. в составе имеются Смоллинг и Валя, с которыми МЮ не собирается расставаться, об этом нет никаких намёков в СМИ, а также не забываем вездесущую затычку - Джонса. Кстати, замена была куплена - это мифический Варела, которого никто не видел, но фамилию которого Мойес однажды упомянул в интервью. То есть Мойес ограничится покупкой одного ЛЗ, допустим это Шоу и он обойдётся МЮ в 30 млн ф. (а как вы хотели? это реалии рынка). На замену Шоу останется или Эвра, или Бюттнер, всё зависит от того, останется француз или нет. Никто не будет покупать сразу двух новых ЛЗ и избавляться от двух нынешних.

Странно, что в своём посте вы не упомянули классного центрального защитника, т.к. я среди нынешней пятёрки ЦЗ не вижу действительно классных игроков. Видич уходит бесплатно, освобождая место, для новичка. Судя из новостей, допустим это будет Мангаля, который обойдётся в 30 млн. ф. Более того, я не удивлюсь, если МЮ оставит в составе недееспособного Рио. С другими ЦЗ, судя из новостей, никто расставаться не собирается - это "ведущие игроки своих сборных", будущие звёзды мирового футбола. САФ не смог по-настоящему раскрыть их талант, но Мойес несомненно сможет, иначе быть не может.

- Требуется 2 классных полузащитника:
Так как ни один тренер не обходится без любимчиков или тех кого он хорошо знает и доверяет, то получается, что Феллаини будет играть в основе, к тому же он нам очень недёшево обошелся. Судя по новостям, никто в МЮ даже и не думает расставаться с самым медленным полузащитником команды Карриком и воспитанником клуба Флетчером - эти ребята просто будут занимать места в нашем нерезиновом составе, как всегда уничтожая шансы для молодых и перспективных, но при этом они будут пытаться подменять Феллаини и новичка команды. Этим новичком многие хотели бы видеть полузащитника Крооса, в таком случае Фел станет заниматься в основном разрушением, но если Бавария не согласится продать, то возможно это будет Карвальо из Спортинга, и тогда Фел будет меньше заниматься разрушением, в любом случае МЮ потратит на одного центрального полузащитника около 40 млн. ф. Также не забываем про вездесущую затычку Джонса. Я бы расстался с Клеверли, но кто его тронет, он ведь воспитанник.

А теперь про оставшуюся часть схемы 3-1.
Куплен Мата за 37 млн. ф, который несомненно будет играть в основе, это мозг команды, главное найти ему подходящее место на поле, почему подходящее? Потому что есть Руни - это будущий капитан МЮ, и неважно, что после мелких травм он по месяцу или больше набирает свою форму, он капитан и его зарплата 300 тыщ, такого на скамейку не посадишь на 60 минуте, и неважно, что он все эти 60 минут балду на поле пинает, не видя партнеров, Мойес тренер ему лучше знать. А может просто у шотландца кишка тонка посадить звезду, которая теперь на финансовом крючке и никуда не денется из клуба меньше чем за 40 млн. ф. даже если в очередной раз взбрыкнёт, да и какой другой клуб сможет позволить выплачивать такую же зарплату? Никто и не пробовал вариант, при котором Руни выходит со скамьи на последние 30 минут и за счет свежести добивает соперника или переворачивает игру.
Есть хоть и постаревший, потерявший свою былую быстроту голеадор РВП, даже когда на скамье томится в самом расцвете сил отдающий всего себя на поле Чичарито, а всё потому, что у голландца зарплата в 200тыщ, таким негоже сидеть на скамье. Зато забивного мексиканца можно слить куда-нибудь в Атлетико и получить 15 млн ф., ведь у нас есть свой воспитанник Уэлбек, и так как он воспитанник, то он гораздо лучше, чем мексиканец - это даже не обсуждается. Зачем нам больше форвардов при схеме с одним нападающим, так что МЮ обойдется Руни, РВП и Уэлбеком. Итак, что получается у Мойеса: РВП на острие, Руни-капитан, располагающийся непонятно где под голландцем. Почему непонятно где? Потому что Мата тоже будет играть, а мест на поле всего 3 под нападающим, и в итоге остаётся одно последнее место для новичка справа или слева, т.к. центр уже занят, и этот новичок будет стоить около 35 млн.ф, так что это прямая угроза для Янузая. Но проблема РВП-Руни-Мата одновременно на поле никак не решается Мойесом и никак решаться в дальнейшем не будет, они все вместе будут играть и точка. Скорее всего расстанемся с Нани, Янгом, Кагавой (как ни печально мне за японца) и за них троих выручим около 45 млн.ф. Валенсию никто продавать не собирается. Мойес может подтянуть из аренды Лингарда и Пауэлла, но это всё люди на скамейку, они не смогут пробиться в основу, т.к. дорогих новичков и игроков с высокой зарплатой не принято сажать на лавку.

Посчитаем, что получилось: 30 30 40 35-15-15-15-15=75 млн ф. это реальные цифры, имхо, причем они не противоречат новостям про трансферный бюджет МЮ 100-150 млн ф.(в 200 совсем не верится, если на чистоту), ведь если посмотреть на формулу МЮ истратит 135 млн ф.

А что в итоге получаем? 4 новичка, а остальные всё те же, и некоторые из них игроки, усомнившиеся в авторитете тренера, которые никогда не скажут об этом в интервью, здесь надо уметь читать между строк. Сможет ли Мойес даже с такими приобретениями наладить игру, выдать нужный результат и тем самым выправить свой авторитет? Я лично сомневаюсь.

21.04.2014 Sampiev

Мойес отказался от 4-4-2? Весь футбольный мир отказался от нее уже много лет как.)) При САФе мы играли в схему 1-4-2-3-1, и новый тренер использовал ее по ходу всего сезона, а не только сейчас. Никогда о таком не слышал, что бы сначала ставить схему а потом через год под нее игроков покупать. Мойес с удовольствием обменял бы эту вашу прогрессивно-перспективно-долгосрочную схему на место в Лиге чемпионов в следующем сезоне!

Я пойму желание поддержать тренера, это правильно, я тоже его поддерживаю, даже заставляю себя. Но отрицать полнейший провал Мойеса, а тем более списывать его на состав и обстоятельства, это упрямая глупость.

Мойес посредственный тренер, и главная интрига сейчас, сможет ли он вырасти, перешагнуть этот барьер и стать большим менеджером. Уверен, он поднимет команду с того места куда он его уронил! Но ждать от него скажем победы в Лиге Чемпионов я бы не стал.

21.04.2014 devils4ever

Сезон не наш - больше подходило бы еслиб команда была на 2-3-4 местах...
Ладно, черт с ним местом... Если бы команда просто играла, если бы ей действительно не везло в игре..
А так говорить, что просто не наш сезон - это не подходит как-то.

21.04.2014 romclair

Ты забыл упомянуть две классные игры -
МС-Сандерленд 2:2, Челси-Сандерленд 1:2.
Это я к тому. что состав то у них бросовый. но они сумели достойно противостоять грандам.Каким образом? -ТРЕНЕР.Именно он выбирает тактику боя и игроков. Именно их ТРЕНЕР сумел обойти по тактике боя самого Жозе -а это уже дорогого стоит! Все пищат. что игроки МЮ ерундовые. нужно менять состав - скажите мне . умники. сколько стоят игроки Сандерленда и сколько МЮ????Команда с самого низа показывает чудеса -неужели это просто везение уже вторую игру подряд ? Что-то не верится в это...

21.04.2014 Denis

romclair а "Самжозе" уже чет выиграл с челси? Маульня вилнулся?)))

21.04.2014 Denis

romclair да, точно, они ДВА РАЗА сумели потивостоять))) И это именно их тренер сумел выиграть в общей сложности 7 игр за сезон! гениально!))) что касается игроков - у нас они конечно лучше, у котов 7 побед, а у нас 17 - че не устривает то, все по статистике?))))

22.04.2014 scof

Denis, у тебя беснование что ли началось в связи с угрозой увольнения? Пойет пришел 8 октября, когда Сандерленд после 7 игр занимал последнее место, набрал 1 очко, разница мячей 5-16. За это время дрюкнул Мойеса в Кубке Лиги и с Сити на равных в финале боролся, в то время как тут некоторые радовались, что мы в финал не вышли и не обосрались в очередной раз. И это с Брауном, Оши и арендованным Борини. Боюсь Мойесу до Пойета с Почеттино далеко, про Клоппа и говорить смешно.

22.04.2014 scof

Денис, извини за грубый ответ. Просто хотел показать, что ты, защищая Мойеса, передергиваешь. К сожалению, дальше с ним только все хуже и хуже.

23.04.2014 Denis

scof радуйся, уволили, скоро приведут чпокатину или топпоэта и будем на равных одну игру играть с сити и уверенно доходить до 1/4 кубка)))

21.04.2014 WA4

Со многим согласен. Когда смотрел вчерашний матч - одного никак не мог понять, почему команда проигрывая 0-2 не прибавляет в атакующих действиях, игроки просто доигрывают матч. Кстати, после сделанных замен рисунок игры не поменялся. Хочется видеть как игроки включают самоотдачу при таком счете, но этого не происходит. Мы просто весь матч пытались продраться по центру коротким и средним пасом, но у нас ничего не получалось. Все. На этом наша комбинационная игра обрывалась.

21.04.2014 abdix

и что они из МЮ сделают МС

21.04.2014 Darren

abdix
А вы думаете большинство наших уставших ждать будут сильно против?

21.04.2014 Darren

Главным я думаю станет сохранение традиций а не сохранение состава. Состав все равно будет меняться так как игроки просто не молодеют.

21.04.2014 mendimen

Darren!
Одна из традиций клуба - не тратить много денег на трансферы, а приглашать тренера, который из любого состава сделает "конфетку" - настоящий МЮ. А у нас еще куча людей в аренде (все САФовцы), которые мечтают попасть в состав, а по возрасту как бы и созрели.

21.04.2014 Darren

mendimen
не тратить много(читаем по сути ничего не тратить) это тема пошла от Глейзеров, раньше брали людей за приличные деньги, очень приличные. Стам, Нистелрой, Верон, Рио посмотрите на суммы которые в те годы мы выкладывали и это было само собой разумеющимся фактором.

21.04.2014 Darren

Бронебойная очередь из фактов Фелайни 18 игр в АПЛ, из них 4 раза на замену, Мата 13 игр в АПЛ за МЮ, РВП 18 игр, Рафаэль 19 игр, 4 игрока которые железно должны быть в старте провели 50% матчей за клуб а то и меньше. Почему? Наверное ДМ не тянет просто. В команде нет второго правого защитника на смену Рафе, конечно виноват ДМ. Каррик, Видич, Эвра, Рио минимум на год постарели для защитника возраст и скорость очень критичные показатели. МС, Арсенал, Ливерпуль, Челси команды минимум не слабее нас по определению, шпоры слили лучшего игрока а на замену очень качественно усилились игроками выше среднего уровня, другое дело что эти ребята не заиграли, пока что. Но по составу и по ценникам утрированно шпоры не сильно слабее нас. Эвертон по сути там где и всегда был поджимает большую четверку, ну займет в лучшем случае 4 место. Это предел на этот сезон на следующие тем более. Таким образом спорить можно вечно, скажите мне только одно что по Вашему при условии увольнения ДМ и сохранения состава полностью в том виде в котором он есть,а по вашему раз состав чемпионский то никто не нужен, и приходу любого другого тренера вы реально верите что мы будем бороться за чемпионство?

21.04.2014 n1ckel

To Darren
По поводу травм: во-первых, повальные травмы состава - это не всегда простое "невезение". Это в том числе, и тренировочный процесс, методики, физподготовка. У нас сменился весь тренерский штаб, напомню.
Я нигде не писал, что состав у нас шикарный. Читаем снова начало коммента. Если лень, поясняю: с таким вот составом САФ, будучи выдающимся тренером, выиграл. А Мойес будучи тренером средней руки, мог и должен быть бороться за ТОП-4. Вот и весь тезис.
Менять надо человек 5-6, я только рад буду. И согласен со всеми перечисленными фамилиями "на выход". Только поставьте себя на место Борда МЮ, который должен утвердить трансферный бюджет. Не вызывает ли опасений, что деньги, которые предлагается выделить на трансферы, даются не тому человеку?

21.04.2014 berba9

Уже не первый раз здесь читаю такое мнение, что "Мойес не виноват, что у него всего один правый защитник", "Мойес не виноват, что у него такой состав слабый!", "Мойес не виноват, что центр проваливается". А кто, простите, виноват? Он же не вчера пришел.. ну год прошел, 70 миллионов потрачено, а он до сих пор не виноват.. может быть летом не стоило гоняться за мифическим Фабрегасом и ненужным Бейнсом, а стоило укрепить и правый фланг обороны и центр полузащиты\защиты? Его же не в последний день трансферного окна назначили, неужели он не сообразил, что у него всего один правый защитник? На кого он хотел посмотреть за этот год, чтобы только следующим летом начать укреплять состав? Не понимаю. Ни в чем человек не виноват, даже в невыполнении своих прямых обязанностей. Поразительно..

21.04.2014 Darren

berba9
Вам пытаются втолковать что нет такого понятия как виноват кто то один, всегда есть некая совокупность факторов, так прежде чем писать очень умные вещи подумайте немного головой то, почему так вот все произошло, а не иначе. Я бы вам по полочкам расписал бы что как и почему , откуда ноги растут того, что сейчас с командой происходит но я не буду этого делать ищите в комментариях к другим матчам там все четко расписано от и до. Когда же блин до вас всех дойдет никто тут не снимает вины с ДМ но виноват не он один так понятнее? Найдите блин отчет о прошлогоднем матче с дроздами и почитайте комменты после игры и до вас может дойдет, что текущий сезон нас будет лихорадить было ясно еще в прошлом году. А то все просто как дважды два у вас получается куда ни кинь всюду ДМ конечно виноват во всех грехах.

21.04.2014 Darren

n1ckel
Когда просто тупо в наглую выносят игроков, играют грязно и судьи на это снисходительно глаза закрывают, то это конечно виноваты физиотерапевты. Вам примеры начать приводить? Поверьте я могу, а можете и сами озадачиться. Состав тот, да не тот о чем я вам и написал. Не было у нас в этом сезоне того состава. Первое состав на год постарел, второе ведущие игроки весь сезон травмированы кто больше кто меньше, так где же тот то состав? Чемпионский? Нани сколько сыграл? Сколько нам голов воткнули справа именно посчитать? Потому что там играл к примеру Валенсия. Судьи сколько нам в этом сезоне игр попортили? Сложите все вместе и думаю место в 4 было бы вполне реально, вот только я более чем уверен, что даже будь мы в четверке все равно все бы ныли что состав же чемпионский и какого черта мы за чемпионство не боремся.

21.04.2014 berba9

Из того, что я прочитал именно здесь - Вы сейчас пытаетесь втолковать только одно - виноваты все, кроме Мойеса. Я такой позиции не понимаю, честно. Нет запасного правого защитника - купи его. Два трансферных окна, пожалуйста. Не нравится игра в центре - укрепляй, ты тренер, ты главный. В ком еще проблема? Денег не дали? Ну так, вроде, 70 миллионов потрачены. Вудворд не справился? Он был озабочен покупкой Фабрегаса, видимо, кроме него никого особо и не планировали, судя по новостям.
Виноват не только Мойес - хорошо, пусть. Но когда: "Ну что он сделает, он же не виноват, что состав такой" - звучит как минимум странно.

21.04.2014 Denis

Darren как ты мне советовал - не трать напрасно время))) Придет Топклоп и сразу запляшут лес и горы, а Клеверли получит золотой мяч (регбийный) и все онолитеги узбагоятся)))

21.04.2014 Darren

Denis
последую твоему совету и пойду почитаю немного перед матчем индейцев с блюзменами)

22.04.2014 Svyat

ну вот теперь ДМ и уволили...теперь что работы меньше будет...)))))))))) А ???

21.04.2014 Darren

Ну по сути нам шлак не нужен -у нас есть Бюттнер, следовательно нам нужен игрок минимум среднего хорошего уровня, а вообще желательно игрок со многими любимой приставкой "топ". Так вот летом все местные аналитики говорили нам нужно 2-3 точечных приобретения, при этом про защитников никто ничего не говорил, да в общем то и оснований не было. Кто мог предположить что игроки уровня Виды будут так нелепо привозить а все остальные поочереди и вне очереди травмироваться, хватать карточки и так далее. А зимой игрока с приставкой "топ" тем более защитника не так то просто купить как кажется плюс в команде были более насущные проблемы ЛЧ и собственно трансфер Маты, кстати игрока с приставкой "топ", которого упускать было бы непозволительной роскошью.