7.12.2013 wildkem

Ребята, что многие так на Мойеса напали, правильно комментатор сказал, ему досталась команда, которая да чемпионы, но проблем в этой команде было много и решить все эти проблемы за 5 месяцев просто нереально, не надо на него наезжать какие-то выводы о его работе можно будет сказать я так думаю только в следующем сезоне или ближе к концу этого! И то и игроков уже многих готовы выкинуть, теперь и на тренера набросились!

7.12.2013 akur

Ну какие еще нужны доказательства, что Мойес не тянет? Ну не его это уровень. Не справляется, и это очевидно. Но видимо решение об отставке будет за него принимать лично САФ, которому будет нелегко признать свою ошибку с назначением "избранного". Надеюсь, у Фергюссона достаточно для этого мужества.

7.12.2013 n.aidar

тогда незачем было разгонять тренерский штаб, незачем тратить 30 млн за какогото фелайни. летний трансфер в никуда ушел. его дело было не разрушить, он и это умудрился сделать.

8.12.2013 SeRGiK

На три сезона забудьте об отставке тренера, этого не будет. Ему дадут возможность построить свою команду.
Во-первых, потому как в МЮ взвешенно подходят назначению тренера и не увольняют его при первых же неудачах, а дают спокойно работать. и этим мы качественно отличаемся от других клубов.
Во-вторых, люди в руководстве и, тем более, сэр Алекс понимают, что хоть команда и взяла чемпионство в прошлом году, проблем в ней много... и решать их пригласили именно Мойеса. Считали бы что не справится - не приглашали бы.
И на заметку, у Мойеса - третье место по количеству имеющихся званий лучшего тренера месяца. Чаще него удостаивались званий только сэр Алекс (27 раз) и Венгер (12 раз), без учета нынешнего сезона.

В чем по вашему мнению не тянет Дэвид Мойес, что должен уйти в отставку??? Вы видите как он проводит тренировки? нет. Знаете реальное положение дел в клубе? тоже нет.

Сейчас МЮ в процессе перестройки и команда показывает нестабильные результаты. Что скорее всего так и будет было понятно любому здравомыслящему человеку еще до старта сезона. и любому тренеру на месте Мойеса было бы тяжело и хваленному Мартинесу в том числе. Ряд игроков уже на закате карьеры: Гиггз, Эвра, Видич, Фердинанд, ушел Скоулз, Каррик. Все эти люди были основой команды Фергюсона и сейчас, имея опыт этих игроков, Мойес по сути строит новый МЮ.
Вины Моейса нет в том, что в составе отсутствует игрок в центре поля, стабильный и способный отдать "первый" и дальний пасы (за исключением Руни и Каррика). Поэтому вынуждены играть через фланги навесами, прострелами. Вот и вся наша выдумка в атаках.

Насчет ухода болельщиков: их настроение понятно. Но нужно быть с командой и поддерживать ее не только в дни побед, но и в дни поражений и разгромов. Тот человек, который действительно болеет за команду, навряд ли будет нелицеприятно отзываться об игроках, называя их "дном", "полным нулем" и т.д., а позже, как только игрок сыграет приличный матч, просто, как ни в чем не бывало, скажет, что он молодец, набрал форму и т.п.
Одно дело проиграть безвольно, "без боя", а другое дело, когда команда старается, борется и бьется. что и было вчера. Так, что стыдно должно быть тем, кто ушел вчера со стадиона. Особенно запомнился парнишка с шарфом, на котором изображен Кантона. Поддался эмоциям...
Наберитесь терпения, дайте тренеру время построить свою команду. тогда и посмотрим и на качество игры, и на результат.

8.12.2013 Stas

SeRGiK Извини, но я лично, вчера никаких эмоций не увидел! Команда старалась и билась, как ты говоришь в матче с Арсеналом! С Эвертоном что то было, но вчера ничего не было! Вчера было тупо неверие самих игроков в возможность спасти ситуацию! И это , я считаю, главная проблема и вина только Мойеса!

8.12.2013 azza_n

Хорошо, предположим, ушёл Мойес. Кого на замену предложите? Есть варианты получше?

9.12.2013 DonEga

Сержик прав!
Если мы выиграем ЛЧ в этом году, тоже все не будут довольны?
По поводу игры МЮ. Есть определенный костяк, который в этом сезоне, определенно показывает уже не ту игру в силу возраста. В основном мы страдаем из-за травмы Каррика. В центре определенные проблемы. Нету разрушителя топового уровня, который должен быть в составе у каждой топовой команды. Грубо говоря нам нужен молодой Каррик, который заменит Каррика. Феллаини изначально не походил под эту позицию. Он игрок, который должен играть рядом с таким игроком как Каррик. Плюс к этому у нас в последнее время играют не основные центрдефы и это правильно, т.к. Рио и кэп уже в предпенсионном возрасте и сдают в своей игровой форме по всем параметрам кроме видения игры. А с нынешними нападающими нужны два терьера, которые будут хавать этих нападающих... и я искренне верю, что Смол Джонс будут этими терьерами.
Если мне не изменяет память, то мы еще ни разу не играли тем же составом в двух матчах подряд. Следовательно БОСС только просматривает состав, он еще не уверен в каждом игроке на все 100%. Атмосфера внутри команды не поменялась (я там не был, не знаю... по ощущениям). Новый контракт подписал Нани, при том, что его уже заочно взяли бесплатно Юве и Монако где он мог играть больше чем здесь 100% и с полосатыми реально претендовать на трофеи.

Я не понимаю этой всеобщей паники. Мы тут все тренеры МЮ, и нам всем не нравится игра команды. Мыслите разумнее. Потому что по факту все мы даже не достойны судить БОССА в данный момент.

15.12.2013 MisterNobody

Да, был не прав. Это все эмоции.

9.12.2013 serega29mk

мы всего лищь проиграли команде которой больше 40 лет не проигрывали дома

7.12.2013 yur_lar

Бессмысленно просто раскошеливаться - МанСити тому пример. Если игроки не хотят играть - нечего им деньги платить. А так неплохо можно сидеть на лавке или прогуливаться по газончику. Всем в контракте записать - основные выплаты после окончания сезона в зависимости от места. На все возражения могу ответить одно - лучше рвать газон в Чемпионшипе, чем заливать дерьмом имя клуба! Имя зарабатывается огромным трудом, а теряется в один момент.

7.12.2013 erneuern

полностью с тобой согласен. бОльшая часть команды просто не хочет играть в футбол. кто-то уже просто стар, кто-то озабочен своей зарплатой, чем-то еще, но не футболом. к сожалению видно, что технически наши игроки очень сильно проигрывают другим командам АПЛ, даже тем, кто вроде бы заведомо ниже классом чем МЮ.

7.12.2013 Denis

yur_lar что значит "бессмысленно раскошеливаться"??? команде нужно элементарное усиление, не "перспективами", а парой топовых игроков, такого усиления у нас небыло уже несколько лет!!! никакое сравнение с шити или челси тут не уместно, когда у нас самая дорогая последняя покупка это Берба за тридцатку!))

7.12.2013 Yama

микрофона почти за тридцатку приобрел мистер Мойес)) и для сравнения почти за те же деньги был куплен Робин ван Перси сэром Алексом( было бы это на постсоветском пространстве - заподозрить можно было бы откат)))

7.12.2013 Denis

Yama ну почти - это почти, а официально то меньше)) и дело не в этом, выше я разговор веду не о игроках ценовой категории 25-30, а поболее. Нам не зазорно сейчас прикупить пару таких, давно серьезно не тратились и что самое страшное - Глейзеры видимо к этому привыкли. Просто сейчас по факту кроме Руни и РВП (игрока все же зависимого от общей игры) - у нас весь состав это сплошь "носители роялей", а музыкантов и тем более свободных импровизаторов высочайшего класса кроме Руни - нет, я вот о чем) Даже состав угадать сложно, так как по совокупности большинство игроков - они все одинаковые))

7.12.2013 Stas

erneuern ну почему же нехотят? Они бегают, и бегают много! Идут в единоборства и т.д. На мой взгляд, играть они хотят, но не умеют! Не знают как, куда бежать, кому пасовать. А это уже вопрос к тренеру и его штабу!

7.12.2013 Dinash

Райкард, Ди Матео, Ван Гааль, Клопп, но ты же у нас англичанин , значит не пойдут они. тебе же британец нужен, с британским духом. Хотя знаешь британцы ложить на тебя хотели.

7.12.2013 bell9810

Ну,допустим, отвалят Глейзеры на трансферы голимую кучу бабла, и что??? Предположим, купили 5-6 топ игроков. Да пусть и все 11, что дальше? Дать им мяч, выгнать на поле и ждать, когда заиграют? Тренер нужен, нужна голова, которая понимает, что этим ТОПам на поле делать."Ой-ой-ой, у нас слабый состав!" - слабее кого? Не берем "Арсенал", "Челси" и "Ливерпуль". Получается, что состав слабее "Саутгемптона", "Эвертона" и "Ньюкасла"? А еще слабее всех тех корейцев и индусов, которым проиграли в предсезонку? Жуть прям какая-то! У нас что, на поле выходят 11 старых маразматиков, которым впору только мячик по песочнице катать? Усиления нужны, спору нет, но к этим усилениям нужна мысль, которая определит, как и где этим усилениям играть. Я не ношу очков и близорукостью не страдаю, но может я чего не заметил? А не заметил я, где на поле бегает эта самая мысль, в каком углу обитает. Может кто подскажет?

7.12.2013 Denis

Dinash правда??? сам виликей Димотэо???:)))) ты меня сразил наповал! можно я запишу себе имена всех этих виликех тренеров???)) А при них прям сразу мы заиграем, да?

7.12.2013 Denis

bell9810 а зачем нужна "галимая куча" и 6 игроков? нужна серьезная сумма и пара игроков, можно еще классного ЦЗ - этого волне достаточно, это первое. А второе - а ты, извини, уже купил этих самых игроков и видел результат от Мойеса, чтоб говорить, что они у него будут стоять и вату катать? Или у тебя логика изначально, что ариори Мойес - днище и отсюда такие выводы?:)))

7.12.2013 Divai

наши мнения по музыкальности игроков точно совпали)

7.12.2013 bell9810

Я верю в МЮ и не верю в Мойеса. Лично я готов ждать и год и два и три - были бы перспективы. Может Мойес и не дно, но он точно не тренер для МЮ (по моему мнению). А твоя позиция, типа "когда купим, тогда и посмотрим"? Ну не верю я в этого тренера и все! Ты ему хоть золотоногих игроков купи, КАК он ими руководить-то будет??? Опять скажешь, что когда купим, тогда и посмотрим? Ну что, я лично готов пережить и этот эксперимент, только толку от него все равно не будет. Футбол - игра командная, если кто забыл. А командой руководит тренер. Вот и посмотрим, что этот чудо-тренер наруководит. Главное, чтоб ты помнил о своих высказываниях после этих покупок. Хотя тогда, возможно, ты снова скажешь, что не тех купили и так до бесконечности. Подождем.

7.12.2013 Denis

bell9810 моя позиция не "когда купим". Моя позиция - надо дать доработать сезон, чтоб оценивать работу, провести хорошие трансферы, усилить состав, попрощаться с некоторыми игроками, дать тренеру сделать то что он хочет и как видит клуб - и вот тогда и спрашивать "Отчет о проделанной работе" и либо хвалить либо требовать отставки. А мнение - "Мойес не тренер, потому что он мне ненравится и я его не вижу тренером" - это не аргумент:))

8.12.2013 bell9810

Denis, ну и к чему тогда эта пустопорожняя болтовня, типа "купить-не купить, усилить-не усилить"? Тупо жде м до конца сезона и я убеждаюсь в своей правоте! Ведь я не спроста не вижу Мойеса тренером МЮ. Он вовсе не дно, и в команде типа украинской "Говерлы" был бы вполне себе ничего. Можно, конечно сказать, что в Эвертоне у него не было Лукаку, но и это не аргумент. Эвертон показывал среднюю игру без особой претензии на атаку, а у МЮ совсем другой стиль. Может Мойес и доведет этот свой средний футбол до совершенства в МЮ, но мне это не нравится. Я что-то не помню особо выдающихся матчей Эвертона под его руководством. А может у того же "Стока", который сегодня обул "Челси" лучше состав? Уверен, что нет, а есть настрой и желание. Еще раз напомню про командность футбола! А команда это и физическая готовность и техника и настрой на игру и конечно же мысль тренера. Тренер должен правильно оценить все эти составляющие и добиться нужного результата. Бывает, что команда играет(разумно и со смыслом), а результата нет. Но это уже хорошо и это никогда не породит сомнений в тренере (конечно, если ты не Абрамович). Есть это на сегодня в МЮ? Но я готов ждать, может когда-нибудь в МЮ и вернется Оле.

8.12.2013 Denis

bell9810 "пустопорожняя болтовня" - это высказывания "Мойес не тренер, потому что он мне ненравится"! А я вобще то говорил о ТРАНСФЕРАХ и УСИЛЕНИИ.
"Тренер должен правильно оценить все эти составляющие и добиться нужного результата." - а можно узнать за какое время? За 3 месяца? И можно узнать - в какой своей правоте ты убедишься то в конце сезона? Если Мойес не выиграет титул, то он днище чтоли? Или какой еще правоте?:)

8.12.2013 Veron777

Denis
"нужна серьезная сумма и пара игроков, можно еще классного ЦЗ - этого волне достаточно"

Вот как быстро меняеться твое мнение ? А вот твой комментарий в начале сезона "если покупать кого-то в основу, то для многих наших молодых это конец по сути. Бессмысленно иметь в команде 6-7 игроков на 2 позиции, кроме неразберихи это ничего больше не даст. У нас в центр сейчас "обстрелянных" 5 игроков плюс молодежь. Я за силение на полузащиты .

8.12.2013 Denis

Veron777 Чет ты какую то странную мою цитату привел, ну я могу тебе обьяснить если что-то тебя смущает - усиливать полузащиту однозначно, а теперь еще и СРОЧНО, а что касается центра защиты, то я и не отказываюсь от своих слов, действительно бессмысленно иметь 6-7 игроков на 2 позиции, только вот время то уже прошло и я например не предвидел, что Вида подсядет, Рио так сильно сдаст, начнет привозить и вобще вылетит из обоймы, что Джонса вобще будут использовать на другой позиции - это потери. Раз такие события, то можно купить. Что в этом удивительного?

8.12.2013 Jhonny_D

Полностью согласен с Денисом относительно Джонса!! Не знаю где там Даррен смог усмотреть "неплохо" я ума не приложу!!! Когда он в течении 5 минут второго тайма отдал 3 передачи в АУТ - хотелось в телевизор чем-то запустить!...Я извиняюсь что же тогда "плохо"?? Такой брак в передачах, при том в не самых изощрённых, это уровень МЮ?? В Барсе (извиняюсь что привожу её в пример...Денис болезненно воспринимает сравнения с ней и сразу отправляет за неё болеть!) любой защитник ТЕХНИЧНЕЕ и КРЕАТИВНЕЕ чем наш центр поля!!! О чём тут говорить? У меня складывается впечатление, что одного-двух новых игроков нам будет недостаточно. И ещё: ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ БАЛАСТА, который даже приблизительно не отвечает уровню МЮ.
Рыть, грызть, кусать, рвать но в четвёрку надо попадать! Не хочу распускать сплетни, но пишут что РВП собирается сменить клуб - правда или нет покажет время, но если не пробьёмся в ЛЧ....

8.12.2013 PS18 (модератор)

Jhonny_D : Мойес по поводу утверждений о якобы запросе ван Перси о трансфере: 'That is absolute nonsense; I don't know what harder or tougher word I can say, that's as good as I've got,' fired the Scot.

8.12.2013 Denis

Jhonny_D Почему? Я вполне нормально реагирую на любые адекватные сравнения)) Отсылаю я болеть за Барсу или еще куда, когда начинается любимая глоропесня, что "мумба или лумумба куда лучше и креативнее любого нашего...." и т.д.))

8.12.2013 bell9810

Denis, мне кажется, что выдавать желаемое за действительное, что Вы всегда делаете по отношению к оппоненту, не очень красиво. Я приводил аргументы к своим высказываниям, но если Вы их не видите в упор, это Ваша проблема. Можно и к докторам. А вот действительно весомых аргументов в пользу Мойеса, кроме как "дайте ему время", от Вас никогда не увидишь. Если рассуждать, что любому тренеру нужно время (что в принципе очень правильно), то может и Газзаев для МЮ подойдет? Я вполне внятно описал, почему не приемлю ДМ, а вот что Вас подвигает так биться за него? В любом комментарии ( и не только в моем), Вами в первую очередь выхватывается какая-то одно фраза, которая затем трансформируется Вами же и по Вашему усмотрению. Ну не готовы Вы реально смотреть на вещи, хотя вначале мне казалось совсем иначе. А в чем я прав, я думаю дважды объяснять нет смысла, все увидим по окончании сезона.

8.12.2013 Denis

bell9810 Ну вот твои "аргументы":
1. Я верю в МЮ и не верю в Мойеса. Лично я готов ждать и год и два и три - были бы перспективы. Может Мойес и не дно, но он точно не тренер для МЮ (по моему мнению).
2. Ну не верю я в этого тренера и все! Ты ему хоть золотоногих игроков купи, КАК он ими руководить-то будет???
3. Ведь я не спроста не вижу Мойеса тренером МЮ. Он вовсе не дно, и в команде типа украинской "Говерлы" был бы вполне себе ничего.
Если это "аргументы", то я Анастасия Волочкова. Безусловно это я "выдаю желаемое за действительное" говоря о фактах, а не ты со своими аргументами. Кстати на свои 2 простых вопроса - я ответов так и не получил))

8.12.2013 SeRGiK

to bell9810: прочел твои комментарии и, несмотря на твое усердие, так и не увидел доводов по какой причине Мойес не уровень МЮ. Все что написал про него действительно пустая болтовня.
Как можно знать заранее сможет ли Дэвид руководить топами или нет?))))) и зачем их закупать пачками, если необходимо точечное усиление. у нас боеспособная команда.
Если ты не помнишь ярких матчей Мойеса это не значит, что их нет, а просто ты их не видел и не потрудился прежде чем писать воспользововаться поисковиком. Не заглядывая в интернет, могу вспомнить два матча:
1. против МЮ. в сезоне 11-12, когда отдали Сити чемпионство по разнице мячей. пишу именно "отдали", так как именно в игре с Эвертоном Мойеса, в которой вели 4-2, умудрились сыграть 4-4. проиграли чемпионство именно в этой игре. и Мойес играл с командой великого сэра Алекса Фергюсона, человека у которого тренерская мысль уж точно была;
2. первый матч нашего чемпионского сезона, Мойес играл с командой Фергюсона и выиграл 1-0.
Вот так человек "без тренерской мысли" в первом случае преградил путь к чемпионство величайшему тренеру, а во втором случае обыграл его же в начале чемпионского сезона. Неужели ты не видел этих матчей???

Ты не смог ответить Денису почему Мойес не тренер уровня МЮ, но я могу ответить почему Дэвид достоин той возможности тренировать великий клуб с богатой историей, которую и получил:
1. богатейший опыт в руководстве клубом из Премьер-лиги (11 лет в Эвертоне; по-моему больше только Венгер);
2. развивал клуб в долгосрочной перспективе при ограниченном бюджете и очень, кстати успешно;
3. из игроков среднего уровня создал очень боеспособный коллектив;
4. неоднократно боролся за место в "четверке" и ЛЧ;
5. Моейс неоднократно назывался тренером месяца (10 раз). Чаще только сэр Алекс (27 раз) и Арсен Венгер (12 раз). Это статистика без учета сезона 13-14;
6. этот пункт относится ко всем тренерам с талантами: для того, чтоб стать топ-тренером нужно время, возможность, и доверие руководства. Все это есть у Мойеса. Вот и посмотрим через три-четыре года на каком месте МЮ Мойеса окажется в Англии и в мировом футболе. Великий тренер сэр Алекс Фергюсон в 86 году не был великим и стал таковым гораздо позже. Первый чемпионат Англии был выигран спустя 6 лет в 1992/93. а перед этим сэр Алеск был на грани уволнения...

Может, что забыл, не беда, люди дополнят, но выражения типа "я не верю в него" - это не аргумент.

8.12.2013 Jhonny_D

SeRGiK,
А то, что до прихода в МЮ "будущий Сер" Алекс выигрывал, с не менее скромным чем Эвертон, Абердином чемпионат Шотландии (это при живых Рейнджерсе и Селтике) и Кубок Кубков (против Реала) может считаться аргументом? Я думаю, что проводить параллели и сравнения между САФом и Мойесом пока рановато - так как кроме того, что они Шотландцы и "долгожители" в своих бывших клубах общего пока не вырисовалось! Вырисуется или нет - вопрос! 3-4 года говорите? Мы то подождём!!...а вот "подождут" ли те люди, которые каждую неделю присутствуют на стадионе: сегодня они начинают уходить со стадиона за 5-10 мин до конца, а завтра?? Так что, то что мы в России, Украине, Казахстане и т.д. думаем - это ОДНО, а то, что думают "ТЕ" - это другое! Запомните, за последние 2 десятилетия САФ и его МЮ так "приучили" своих поклонников к победам и трофеям, высочайшему уровню игры и ХАРАКТЕРУ, что согласятся ли они ждать 3-4 года - это снова таки вопрос!
И ещё, возможно, 20 лет назад болельщик Ливерпуля сидел и писал (нет ГОВОРИЛ): подождём 2-3 годика, перестроимся и вернём себе чемпионство!....не так сталося, как гадалося!

8.12.2013 SeRGiK

Jhonny_D

После 26 лет в клубе сравнения тренера нынешнего и прошлого неизбежны и среди болельщиков, и среди специалистов. Другое дело, как ты совершенно правильно заметил, что за плечами у Фергюсона уже были выигранные титулы, а у Моейса их нет. Именно то, что Фергюсон смог выиграть чемпионат у Глазго и Селтика и привлекло, на мой взгляд, внимание к нему со стороны руководства МЮ. может и ошибаюсь, но все же.

В ответе для bell 9810 я не пытаюсь их сравнить и не ищу общего: как не будет другого такого Фергюсона, так и не будет другого такого Мойеса, это очевидно. Да и слишком большой промежуток времени разделяют начало карьеры в Юнайтед сэра Алекса и Дэвида Мойеса. Разные времена, разные требования к футболистам и т.д.

Я говорю лишь о том, что великими не рождаются, ими становятся. и что нужно дать время талантливому и грамотному Мойесу построить свой МЮ и воплотить задуманное. Вот тогда и посмотрим чего действительно этот человек как тренер стоит.
И считаю, что он по праву заслужил возможность тренировать МЮ.

А насчет времени, отведенного тренерам на получение результата, ты прав абсолютно - в наши дни оно (время) очень ограниченно. и ни болельщики, ни руководство многих клубов не имеют большого терпения. К сожалению.
Надеюсь в нашем случае это не так.

8.12.2013 Jhonny_D

PS18,
Я не спорю и даже уверен, что это слухи и сплетни,...НО, как говорят, дыма без огня не бывает. А вообще, как не прискорбно это признавать, РВП возможно даже локти покусывает: Арсенал то сейчас ох как неплох! И знай он, что САФ пробудет с ним ровно сезон, не факт что он бы выбрал МЮ! Ведь "фактор САФа" играл немаловажную роль в желании многих футболистов присоединиться к МЮ!
Вопрос другой: А захочет ли 30 летний футболист, ни разу не выигрывавший ЛЧ и я уверен мечтающий об этом, ждать 2-3 года пока закончиться "стройка" имени Мойеса? А с той игрой, которую сегодня "демонстрирует" МЮ, место в ТОП-4 ни как не обеспечено! Арс, Сити, Челси и Ливер смотрятся куда предпочтительнее - я не говорю идеально и безукоризненно (а то меня не так поймут ;))), но как минимум предпочтительнее! Сколько сил приложил Ливерпуль чтобы удержать Суареса: а как вы думаете, игроки уровня Суареса должны "околачиваться" во второсортной Лиге Европы?? Поэтому он и рвёт когти вон! А чем РВП или тот же Руни хуже, или лучше, него?? А то, что у РВП контракт до 2016 - так это формальность, не более...

8.12.2013 Dozen

Соглашусь с мнением Zorbas и добавлю, что чем больше мы будем поддерживать Мойеса, тем сильнее будем подталкивать Руни, Робина, а может и того же Янузая с поиску другого клуба ...
Все пишут, что надежда на ближайшее ТО и надо приводить новых игроков - а кто уверен, что в это окно не уйдут игроки, которые разочаруются в Мойсе, которого будут по прежнему поддерживать владельцы?

8.12.2013 jdi_

Складно пишете, да начали, на мой взгляд, с крайне спорного и совершенно бесполезного утверждения о силе нашего состава. Вся соль футбола и футбольных соревнований как раз и заключается в том, что умозрительные сравнения составов по силе, порой, не имеют к реальной жизни особого отношения. Так или иначе спортивный успех складывается из огромного количества составляющих, настроить которые, особенно в командной игре сразу далеко не всегда возможно, и тут не всегда дело в квалификации и способностях тренера. Тут у нас выходит такая диалектическая борьба - кто кого, либо Мойес выжмет в этом сезоне из команды максимум и летом изрядно перетряхнет состав, либо спустя пару лет работа в Юнайтед сделает из него неудавшегося тренера МЮ. Так или иначе - сейчас о том или другом говорить рано.
Почему рано? Сравнивать нынешнюю ситуацию Мойеса с историей 85 года и Ферги некорректно, я с Вами абсолютно согласен, однако у меня есть одно существенное уточнение, ситуация МЮ вообще уникальна, и сравнить нынешний Юнайтед в мировом футболе можно, лишь, наверное, с Арсеналом Венгера. Так или иначе Юнайтед не заложник футбольной истории, а один из её летописцев. Такие махины трудные времена не убивают, как в известной песне Макаревича про изменчивый мир, прогнувшийся под нас. Наверное поэтому примеры других успешных европейских клубов и общая характеристика состояния современного футбола для меня в таком споре не аргумент. Наверное я романтик и сумасшедший. Но мне почему-то казалось, что любой болельщик МЮ со стажем такой . Вы нет? :)

8.12.2013 Zorbas

«Складно пишете, да начали, на мой взгляд, с крайне спорного и совершенно бесполезного утверждения о силе нашего состава». – Да в общем, все утверждения, что пишутся на русскоязычном ресурсе, по сути бесполезны, ведь никто из руководства команды их явно не читает ))) Так что это просто обмен мнениями относительно крайне сложной ситуации. «Не мешайте Мойесу» работать» – да никто из присутствующих здесь ему никак и не мешает, даже если бы и хотел. А раз это просто обмен мнениями, то вот мои пять копеек:
1. «Так или иначе спортивный успех складывается из огромного количества составляющих, настроить которые, особенно в командной игре сразу далеко не всегда возможно, и тут не всегда дело в квалификации и способностях тренера». – Согласен в первой части предложения. Меньше года назад все те игроки, которых сейчас некоторые горячие головы пачками отправляют на трансфер, играли весьма достойно, а противостоянием с «Реалом» я был просто восхищен – команда хоть и играла вторым номером, но действовала невероятно четко. А одними из лучших в тех матчах были, например, Джонс (в первом) и Уэлбек (в обоих), в мастерстве которых многие сейчас сомневаются. Вот потому и не соглашусь со второй частью вашего предложения – снивелировать недостатки футболиста и по-максимуму использовать его достоинства – это и есть вопрос мастерства тренера. И МЮ – не та команда, чтобы на такой ответственный пост назначали на перспективу. Того же Фергюсона туда позвали не просто так, а за весьма богатое резюме. И на то, чтобы терпеть его неудачи, были все основания. С тех пор многое изменилось, включая свободу футболистов менять команды как перчатки, потому назначение среднего по достижениям тренера было бы оправданным только в случае мгновенного улучшения хоть в чем-то – но команда однозначно только деградирует, я не могу отметить ни единого положительного изменения за уже 5 месяцев, что ей руководит Мойес. 5 месяцев в 2013-м году – это очень много.
2. Мои сомнения в квалификации тренера и его способностями управлять звездами основываются на том, команда выглядит хуже любого своего соперника – даже «Сандерленда», победа над которым зависела всего лишь от того, что мяч хорошо лег на ногу 18-летнему пацану. Речь не о том, чтобы МЮ громил всех и вся, я тут даже не вспоминаю про «Баварию» и «Барселону» - сейчас пришло их время, и равняться на них не стоит. Пускай, но я не могу спокойно относиться к безоговорочным сливам весьма посредственным командам – вот о чем речь. Состав МЮ позволяет их обыгрывать – если сейчас выставить пол-команды на трансфер, то вот увидите – они не пропадут. Вон, даже не пригодившиеся в свое время воспитанники академии сейчас неплохо себя чувствуют, и иногда даже слышатся нотки разочарования, что мы их отпустили. Но с какой стати к нам на замену этим ушедшим придут какие-то звезды? На этом форуме регулярно вывешиваются списки потенциальных усилений – но с чего бы вдруг всем этим ройсам и стротманам (последний кстати сделал свой выбор) вдруг ломануться сюда. Если нам нужно качественное усиление состава и массовая чистка, то под такую задачу нужен тренер, авторитета которого будет достаточно, чтобы привести в команду более сильных игроков. У Мойеса нет такого авторитета - он бы, например, ни за что не заполучил в прошлом году Ван Перси, не пошел бы Робин к нему играть при таких туманных перспективах. Потому Мойесу придется работать с тем, что есть, а с этим он явно не справляется. Сейчас многие критики и эксперты аж к Фергюсону подобрались – типа плохую команду оставил. То есть, все в дерьме, а новый тренер почему-то в белом. Странно, за что ему такой кредит доверия. То есть, Фергюсон и лохов всяких набрал, и тьму проблем оставил, но зато попал в яблочко при выборе преемника? А что если допустить, что у Фергюсона, как и у всякого человека, были свои удачи и ошибки, и назначение Мойеса – именно из числа ошибок. В конце концов, семеро одного не ждут – не может вся команда вдруг оказаться никчемной, а она именно такой выглядит почти во всех матчах сезона, коих уже за двадцать, а это очень много.

7.12.2013 Pashqooo

У меня возник вопрос. Почему именно МЮ,а не МС,Челси,Бавария,Реал должен давать какому-то тренеру время на то,чтобы он освоился,подтянул свой уровень мастерства как тренера? К тому же Мойесу дали карт-бланш на трансферы летом,и кого он купил,только Феллаини,даже не разобравшись подойдет ли он под стиль МЮ. Зачем кидать камни в Мойеса? Хватит того,что он убрал весь тренерский штаб и поставил таких же неопытных на их место. Отсюда и вытекает,то что команда не показывает результат,а ведь это его прямая обязанность,как тренера.
Пусть состав не сильнейший,но оставив хотя бы часть того же тренерского штаба,результат был бы иным,поскольку уже опытные тренеры мог ли бы ему подсказать в той или иной ситуации.

7.12.2013 Darren

О_о с каких это пор "дежурные" 30 млн стали карт-бланшем на усиление?

7.12.2013 Pashqooo

Ему что давали только 30 млн ? Нет. Мы пытались купить Фабрегаса,Тьяго,ходили слухи про Гарая,Эрреру,Озила. И ты думаешь у МЮ не хватило бы денег на 2-3 игрока из этого списка? Ещё с лета в прессе упоминалось,что Мойесу выделят порядка 60-80 млн на трансферы. Это конечно не МС или Челси,но укрепиться на них можно было,а вместо этого мы купили Феллаини,да ещё с переплатой,когда могли выкупить его и спокойно наигрывать в предсезонке.

7.12.2013 Hamel

Pashqooo
Такая у МЮ политика, МЮ хочет видеть у себя тренера не на 3-4 года, а на 10 и более. Именно поэтому сейчас МЮ даст Мойесу нормально поработать, пусть и первое время трофеев не будет, ему все равно дадут время и правильно сделают. Насчет штаба, ну это само собой все в порядке вещей. Приходит новый тренер и естественно приводит с собой своих людей. Мы же не знаем ушли ли помощники САФа по собственному желанию, или же Мойес так захотел. Мойес как-то говорил, что хотел чтобы то-ли Фелан, то-ли Малестин остался, но узнав, что САФ уходит и они решили уйти. Поэтому на Мойеса тут гнать не стоит. Даже если он так захотел - он главный тренер, он решает. Правильный ли это выбор или нет покажет время. Не 3-4 месяца, а год-два. А трансферы не один Мойес провалил, руководство само выбрало Вудворда, такого же неопытного как Мойес. Останься бы Гилл, то наверняка смогли бы купить нужных игроков. Но все поменялось сразу, не только тренер и весь штаб, а также испо.директор и скауты. Естественно все сразу как раньше работать не может.

8.12.2013 RedFlash

Hamel, о том, что ты написал, я пишу уже года три. А сколько недовольство по этому поводу? Сколько минусуют и бьют себя пятками в грудь, что Чича, Андо и т.п. это наши и они еще покажут! Это все средние игроки. Может быть, играя за какой-нибудь Вест Хэм или Астон Виллу, и проводя 90% их матчей, тот же Уэллбек или Чичарито забили бы за сезон голов 15... Никто не спорит с этим. Но они находятся в МЮ! Здесь нужно либо быть игроком основы, либо выходить и забивать. Времени у всех предостаточно, но ни один себя не проявляет. А все потому, что игроки это весьма средние, такие есть в каждой команде АПЛ. А состав этот собрал за последние 3-5 лет Сэр Алекс. Наверное причины тому были. Возможно, действительно денег нет у команды. Но слишком много провалов на рынке! Продавали своих не хуже этих, а покупали вот этих - не лучше своих... Имеем то, что имеем. И как из этого выходить сейчас? Если Моейсу дадут время и деньги (но самое главное - время), возможно он справится. Но, сложно представить, что в январе, скауты клуба найдут незаигранных в еврокубках 1-2 футболистов высокого уровня. И еще, если даже найдут, они должны быть "железобетонные" и очень классные, чтобы помочь команде.

8.12.2013 Darren

Pashqooo
Спустись с небес на землю
9/10 - 27.4 млн
10/11 - 29.3 млн
11/12 - 57.3 млн
12/13 - 76.4 млн
13/14 - 34.1 млн
то есть в среднем 45 млн евро за сезон на трансферы нам выделяют последние 5 лет потому что для Глейзеров - это бизнес, если это переводить в фунты получается порядка 37 млн. Ты искренне веришь что в данное время абсолютно невообразимо вздутых цен на рынке реально найти топ игрока за такую сумму? Писать о интересе можно абсолютно к любым игрокам ничего от этого не изменится. Бэйнса не взяли летом по простой причине у нас не было денег на его трансфер, вот и все. Писать о том что у ДМ неограниченный бюджет конечно можно, только реально это далеко не так. Тут нужно действовать очень продвинуто. Например как Юве который у нас увел Погба. Или как БД сплавившая нам Кагаву и купившая за ту же сумму Ройса который на порядок лучше. Или как Бавария подписавшая Гетце всего то за 37 млн евро, а сколько разговоров ходило о том, что он не продается. Мы Фелайни взяли чуть дешевле. В общем нужен нам хороший скаутский штаб, который будет отслеживать перспективных игроков. За последние годы удачными трансферами можно назвать Рафаэля, который вполне способен вырасти в топ игрока, ну и ДДХ с Джонсом. Но это все же игроки которых брали на перспективу и они пока еще только на пути становления. А из готовых игроков выделю РВП. С Бербатовым все таки это была авантюра и так оно в конечном итоге и вышло. А вообще в свое время неудачно вложились и не один раз потратив солидную сумму на тех игроков с которыми сейчас мучаемся - Нани, Андерсон, Харгривз, Бербатов, Янг и в какой то мере Кагава стоили нам кучу денег а в итоге костяком команды не стали плюс еще шлак вроде Обертана и Бебе. Поэтому и невнятная у нас на данный момент центральная ось.

8.12.2013 Jhonny_D

Вот опять старая песня "купили-не купили"!)) Согласен с Хамелом, что 3-4 месяца - это не время, а скажите сколько тогда "время"?? 20 лет как у Ливерпуля?
Я уже писал, что мне не так обидно, что мы кого-то не купили, как то - что мы умудрились потерять Погбу! Та игра, которую он демонстрирует не идёт ни в какое сравнение с той игрой, которую "демонстрируют" наши полузащитники!! За сезон он так вырос!! А почему? Да потому что ему дали игровое время, причём в команде где в полузащите играют не самые плохие игроки. А теперь сравните его технику, пас и удар с техникой Клеверли...Называется "найдите 10 отличий"!
А теперь давайте Алькантар за ...миллионов покупать!

8.12.2013 wildkem

Hamel
Я с тобой согласен, что Уилфирд ничего не показал, но опять же вышел он на замену, а в такой игре тяжело удачно выйти на замену, играй бы он со старта возможно и показал бы другую игру, но то что он редко выходит он вроде и сам сказал все потому что пока он по мнению тренера он не совсем готов играть, по вчерашней игре о его игре большие выводы делать тоже рано и сразу списывать его не стоит, но даже если бы он забил когда бил с подкруткой в угол тоже не верно было бы говорить, что его надо регулярно выпускать, да его желательно конечно почаще выпускать, но Мойесу виднее когда это делать, но все же для его прогресса надо бы чтобы он почаще играл, а Нани кстати вчера в первом тайме отыграл по мне так хорошо , да он часто уходил с фланга в центр, но это от того что через центр мы не атаковали и Нани приходилось совмещать игру и вингера и центрального полузащитника, да он пока далек от той игры какую показывал в лучшие свои годы, но чтобы он снова начал так хорошо играть и стабильно так играл, ему надо чаще играть!

8.12.2013 Hamel

RedFlash
А Чича то тут причем? Может он и не игрок основы, но как игрок выходящий на замену он очень полезен. Как ты сказал "Здесь нужно либо быть игроком основы, либо выходить и забивать." - Чича как раз выходит и забивает часто, вспомни сколько раз выходя на замену он выручал команду в прошлом сезоне, забив во всех турнирах 18 голов. Чича с первого сезона за МЮ забивает стабильно 15-20 голов за сезон. С Андо давно уже все понятно, но прямо сейчас я бы хотел видеть его в основе чаще Клева, потому что хуже некуда уже. В ТО что хотят пусть с ним делают, если продадут, ну и правильно сделают. Янга туда же. У Уэлбека в запасе еще есть время. У Клеверли меньше, если продолжит также играть, то его за красивые глаза в клубе держать не будут. В МЮ сейчас есть топ-игроки, но их мало для такого гранда. Есть средние игроки, есть шлак, от которого немедленно нужно избавляться. Зимой сложно будет заманить к себе звезду, но все же можно найти реальное усиление если хорошо поискать.

Darren
Ты считаешь, что Бейнса не взяли потому что не было 15, максимум 20 млн на него? Я не думаю, что это так.
Вудворд, на текущем конференц-колле, отмечал про доходы, включая за первый квартал и тд. Из его слов понятно было, что он вряд ли пойдет на приобритение новых игроков без снижения операционных затрат на текуший состав, то есть продажи игроков обязательно будут. Массовых закупок понятно, что ждать не стоит, и купят они игрока лишь тогда, когда будут уверенны в нем, в его стоимости, и в то, что игрок реально сможет усилить клуб. Денег на трансферы появилось больше, в связи с доходами. МЮ в очень сильной позиции сейчас, коммерческий рост очень хорош, долг постепенно уменьшается, контракты с разными фирмами увеличиваются. Я сам в этих делах не очень, просто есть знакомый экономист) В общем по сравнению с прошлыми годами, сейчас денег на трансферы появилось больше. Но Вудворд и Мойес будут очень осторожны с покупками новых игроков, и лучше чтобы они не допускали ошибок. Надеюсь Феллаини заиграет по полной. Деньги есть, просто Вудворд и Мойес не знают как грамотно их потратить и права на ошибку у них в принципе нету. Если придет новый игрок - автоматически нужно кого-то продавать (это доп.деньги на трансферы), потому что зарплатная ведомость в клубе высокая. И когда, если не сейчас нужно тратиться? Я думаю Глейзеры прекрасно понимают, что без серьезных покупок успеха придется ждать долго, а успехи клуба - это деньги в карман Глейзера. САФа то уже нет, прятаться незакем больше.

wildkem
Я вот смотрю матчи резерва, где Заха часто играет, да, он выделяется там, забивает голы, но он также совершает много потерь, много лишних финтов, у него проблемы с первым пасом, он частенько единалит. Заха на данный момент не игрок основы, Янузай в разы сильнее него играет. Аднан не так часто теряет мяч, с передачами у него все отлично, финты эффективные. Именно поэтому Янузай чаще играет в основе, чем Заха. А тут некоторые думают, что Заха это Роналду какой-то, который выйдет и будет рвать и метать, это большое заблуждение. Заху зимой нужно отдать в аренду, в НЮ или ВБ, в клуб из ПЛ, может вообще до конца сезона вернуть его в КП, но хочется просто посмотреть на него на более высоком уровне с более сильными по уровню партнерами, где он не будет тупо бороться за выживание. А потом уже со следующего сезона нужно пробовать его в основе.

8.12.2013 vadim_m.u.

Hamel
Pashqooo
Такая у МЮ политика, МЮ хочет видеть у себя тренера не на 3-4 года, а на 10 и более.
Это больше похоже на то что ему позволяют обучатся на МЮ, не важно то что у него нет харизмы, духа победителя, для тех кто не понимает это тот человек, который будет играть только на победу с любой командой при любом составе, типа берут шотландца неважно какой с него тренер, так хоть бы помощников нормальных взял, они меня еще больше бесят чем Моес, САФ до прихода в команду уже был талантливым и перспективным тренером, который выиграл кубок кубков с Абердином, а Моес за 7 лет в Эвертоне что? Лучше САФ своего сына поставил и помогал ему было бы не хуже.

8.12.2013 Hamel

vadim_m.u.
Мойес неопытный, пока нет духа победителя, да это так, но САФ видимо видит, что со временем Мойес "обрастет мясом". Правильный ли выбор это был или нет опять же покажет время. Давайте черт побери подождем немного и посмотрим, что из этого всего в конечном счете получится. Вы что такие умники тут собрались, по 4 месяцам можете определить какого уровня тренер? а? Диванные вы оналитеги)) Нет трофеев, и что? Иногда знаешь разовый трофей никак не может конкурировать с результативной и стабильной работой тренера. "Мартинес гений" кричат тут многие, забывая про то, что это Мойес оставил ему крепкий середнячок, без явных проблем. Мартинес безусловно показывает свой почерк: контроль мяча, мелкий пас, испанец же. Просто материал ему хороший достался, плюс окно отлично провели. Но именно Мойес построил эту систему для Эвертона. Как Мартинес отправил свой бывший клуб в пердив, про это почему-то все забывают, да выиграл разовый трофей, но почему же он не смог удержать Уиган в ПЛ? Раз он так крут, так круто сейчас играет с ирисками. Но не смог даже занять 18 место. Это как раз говорит о том, о чем я и говорю - разовый трофей ничто по сравнению...сами знаете с чем. Стабильно приводить середнячок в 5-6-7 места, а иногда и в 4-ку - вот это действительно огромный труд. Приоритетом для Мойеса всегда была ПЛ, на другие турниры ему просто напросто не хватало глубины состава. САФ это САФ, на то он и СЭР, на то ему и памятник поставили, такого второго нет. И Мойес вряд ли станет таким, но у него есть возможность стать хорошим топ-тренером для топ-клуба.

7.12.2013 bell9810

Судя по темпам, нужно искать команду, которой не проигрывали 63 года и проиграть ей тоже!

7.12.2013 Saxara

предполагал, что чемпионами не станем, сезон должен был быть своего рода наращиванием мышц. новый тренер, новые игроки. думал, что будет болтанка. победы будут сменяться поражениями, отсутствие стабильности, победы 5-0 и поражения 0-3 и опять победы 4-1. но не такое. игры нет Мойес не сдюжил.

7.12.2013 17krasic17

Saxara
Уважаемый, Мойес обыграл, на минуточку, третью команду БундесЛиги. Если вы забыли, то первые две были в финале лиги чемпионов. И не просто обыграл, а уничтожил. Причём, на выезде.

Всё, что сейчас происходит - исключительно проблема мотивации травмы. Вина Мойеса здесь минимальна. Если игрок сам выходит на поле думая, что "Ньюкасл" слабее намного, то толку от такого игрока будет 0.

У Моуриньо с "Челси" тоже проблемы. И что? Его призывают уйти? Разница там не большая, а вот разница в составе - огромная.

Вот и думайте, кто должен уйти после этого.

7.12.2013 Denis

Согласен и по разбору состава и про Мойеса "НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ", по крайней мере первые итоги надо подводить весной, а не бить себя сейчас в истерике ушами по щекам.

7.12.2013 Kostanay

Вы забыли сравнить позицию тренера!Кто лучший?

7.12.2013 Nov

примитивно думаешь. задача-то со многими неизвестными...

7.12.2013 erneuern

реально из всех, кого ты назвал, редко критике не подвергаются ДДХ, РВП, Каррик, Руни, Янузай, Рафа ну и Чича. и то, напы зависимы от передач из центра, поэтому претензии к ним могут быть только из-за нереализованных 100% моментов (а у нас вообще моментов сейчас немного). Каррик в лазарете, РВП только что оттуда, Чича засиделся на лавке, Зайка совсем молодой. Руни, Рафа и ДДХ - вот те, кто минимально допускают ошибки и реально что-то пытаются (и делают) для команды. все остальные, извините, нет. а вот теперь встаньте на место Мойеса - из кого ему выбирать состав? вот из этих 4-5 надежных игроков? он их и ставит вперемешку с теми, кто либо слишком прямолинеен как бревно (Валенсия, Уэлбек), либо вообще потерял остатки футбольных навыков (Клеверли, Янг, Андерсон), тех кто слишком молод и неопытен (Бюттнер, Заа, Янузай, Лингард, Пауэлл и т.д.) или тех, кто просто слишком постарел и не успевает (Рио, Вида, Эвра, Гиггз) и плюс Кагава с Микрофоном, которые вроде как очень хорошие игроки, но все не войдут в форму или себя на поле. ну и из кого Мойесу делать супер-команду?)) и в Эвертоне он прекрасно выстроил команду - посмотрите статистику прошлых лет 5 - ириски всегда хорошо начинали, но к концу сезона оказывались месте на 8-9 из-за спада. и Мартинес сейчас просто продолжает работу Мойеса. а в МЮ проблемы начались года 3 назад. САФ начал ротировать состав именно для взаимозаменяемости, а вот новых громких имен он не купил (кроме РВП). теперь это придется делать Мойесу. реально продавать половину команды, у которых з/п баланс в месяц превышает стоимость хорошего АПЗ!

7.12.2013 Divad

Вообще-то фергюсон знал о всех проблемах команды.эти проблемы начались года два назад.когда проиграли чемпионат сити.фергюсон ушел потому что не стал сам строить новую команду.возраст у него уже не тот.он дал мойесу команду которую сам мойес уже будет строить под себя.этот спад должен был случиться.вина мойеса щас лишь в том что он пока не особо понимает что делать и как правильно подобрать состав из того числа игроков которые есть у него.а так команда играет так же как и в прошлом сезоне.просто тогда был фергюсон которые знал как нужно использовать того или иного футболиста.

8.12.2013 dimka-mu

Я не говорю, что надо Мойеса увольнять, он прекрасный специалист, сколько работы он проделал в Эвертоне, все там были ему благодарны. Но вдруг САФ подает в отставку и приглашает ДМ на свое место. Не поймите меня неправильно, но это тоже самое, что если бы обычного горожанина посадили бы на королевский трон. У него есть прекрасная армия (в нашем плане-состав), но он проигрывает сражения из-за того, что он не такой опытный правитель и стратег. Но через некоторое время он осваивается, и начинает побеждать. Та же ситуация с ДМ. Надо дать ему время. Потерпим пару лет без ЛЧ. А всякие "болельщики" МЮ сразу же набрасываются на него с криками "Moyes out!" или "Мойес физрук! Не позорь МЮ!" Если вы хотите видеть свою команду, которая будет всех громить и будет делать это сейчас, то идите болейте за Баварию. Она как раз вчера 7:0 Вердер разнесла. А с МЮ останутся только те, кто верят в команду! GGMU!

7.12.2013 MeatWolf

Очень вдохновенная первая часть, но всё сводится, к сожалению, к чему, к спервадобейся? Ну так это не аргумент. Аргументы выше: окей, все не любят Маура, но почему было не пригласить за того же Гвардиолу? Ещё до его соглашения с Баварией. И дайте время, к сожалению, тоже не аргумент, выше тоже написали, почему: клуб не попадает в ЛЧ --> никто не идёт в него играть из топовых игроков, а старые начинают задумываться, туда ли они попали, что не лучшим образом сказывается на мотивации. Может, Ферги или руководство готовы строить всё с нуля и ждать, но из чего строить? Новый Класс-92 по мановению руки не появится. Новая молодёжь по мановению руки не закроет все проблемные позиции. Вот есть Янузай, он реально хорош, до неприличия даже, в центре сегодня иногда раздавал точнейшие передачи вперёд. Но не найдёшь же ты с ходу ещё 4-5 таких янузаев на все больные точки. И так далее, все эти задвиги про первые годы Ферги тоже ни разу не так благородны и адекватны, как это, может, кому-то кажется, потому что команда далеко не дно Мойесу досталась.

7.12.2013 4leaf

Рыба всегда гниет с головы. А слепая вера на многое способна.
С такими результатами мы рискуем не выйти в ЛЧ, даже в ЛЕ. Рискуем потерять Руни, Де Хеа и других ключевых игроков. А без ЛЧ и с невнятной игрой сложно будет купить топ-игрока. В итоге получится что-то типа Эвертона. И именно в такой заднице мы окажемся, если этот физрук и дальше будет у руля.

7.12.2013 Denis

Да что ж тут непонятного то? У них логика простая, к примеру: "Мойес выпустил Заха и Чичу! Пфффф! Заха сырой, а Чича игрок замены! Мойес -физрук!",другой вариант: "Мойес НЕ выпустил Заха и Чичу! Пффффф\! Заха талант, а Чича супернап - полируют у него лавку! Мойес - физрук!"
Вобще от 80 процентов комментов - просто волосы дыбом встают, но если писать, то только срач разводить, да и много писать придется, и я думаю это бесполезно по этому и не буду:)

7.12.2013 TyumenFan

MeatWolf, спасибо за текстологический анализ. Огорчен, что тебе не понравилось все части. Теперь я знаю, что аргумент - это "надо было звать Гвардиолу". Верх конструктива и стратегической мысли. Бесподобно.

8.12.2013 Dinaburg_United

Tyumenfan, очень хорошо сказал! Единственное, что хотелось бы добавить: тренер команды-это не только человек, расставляющий игроков на поле. Он еще и мотиватор, наставник, советник. Вот с этим на данный момент проблемы у Дэвида - не бьются ребята на поле, сегодня так вообще за 10 минут до конца руки опустили. Такое ощущение, что в раздевалке что-то не очень гладко. Надеюсь, Мойес зайдет к САФу на чашку чая за советом, как мотивировать миллионеров))

П.С. Эта девушка-лайнсмен просто сделала мой день..Ну как тут не сказать "иди суди женские чемпионаты"? Ну реально, ЗАЧЕМ в английской премьер-лиге этот реверанс в сторону феминисток?? Если бы мужик так тупо ошибся, его хоть обозвать можно, а это милое создание..даже рука не поднимается..не ведает, что творит))что с нее возьмешь..

8.12.2013 MeatWolf

Да господи, наздоровье, размахивайте флажками и закидывайте помидорами "паникёров". Потом посмотрим, какие ещё таланты найдут наши новые скауты летом, кто согласится перейти в клуб и за какие деньги.

8.12.2013 TyumenFan

Dinaburg_United, да, это серьезная проблема, совершенно согласен. Умение настраивать других людей в школе не преподают, тут талант нужен и очень серьезный опыт. Думаю, именно через такие матчи, через такие проблемы, через, я бы сказал, "точки бифуркации" такой опыт и получается. Как бы это мазохистски не звучало, но где-то такие результаты даже полезны.

8.12.2013 Dinaburg_United

Tyumenfan, на мой взгляд, Мойес достойно держится, не критикует игроков, обращается к болельщикам, не уходит от ответов. Будем надеяться, что и игроки это оценят. Пока же понимаю всех, кто критикует тренера, всё-таки это его работа - давать результат (да и кто сейчас доволен тем, что происходит). Для Юнайтед критически важно попасть в ЛЧ, чтобы сохранить высокие доходы, привлечь игроков и обслуживать долг, так что у Дэвида не так много времени учиться, несмотря на 6-летний контракт.

8.12.2013 TyumenFan

Dinaburg_United, так в том то и дело, что критики-то нет. Есть эмоции, основанные на текущем результате. Я могу понять, самому тяжело смотреть на такие поражения. Но уничижение, насмешки и оскорбления тренера не могут помочь. В плане же тактических схем, замен, стартовых составов и прочего - сколько угодно. Ко многим критикам я мысленно присоединялся. Потому что хоть какой-то разбор игры, хоть какие-то мысли, а не оскорбления и самобичевания. Для этого существуют болельщики других команд, уж их-то хлебом не корми, дай в МЮ покидаться:) Наши же болельщики должны, несмотря ни на что, оставаться на стороне команды и тренера. Я в этом убежден.

8.12.2013 4leaf

Ну может еще тренерские курсы закончить, дабы у меня появилось право критиковать Мойеса в интернете? Не нравится мне, что творит Мойес. Не надо быть футбольным аналитиком, что бы понять, что в клубе очень дурная атмосфера. Вы готовы винить в поражениях всех: игроков, судей, Вудворда, САФа, газон. Но только не Мойеса.
В прошлом году все в один голос твердили про какие-то точечные усиления. Сейчас вы готовы сменить пол команды! Одумайтесь.

8.12.2013 Denis

Давно Бавария морду то из параши подняла и стала представлять то кем является сейчас и что от них кишки то сворачиватся? напомнить сроки сколько она себе возвращала этот статус "немецкой машины"?:)) Ну а перед Реалом и Барсой грех чтоб не сворачивалось, когда у них как у Бендера в 12 стульев "Камни подобраны со вкусом" как и игроки в этих клубах, а в лиге за чемпионство больше нет конкурентов :)

8.12.2013 TyumenFan

Да, кстати, "днище" Байер выиграл сегодня в Дортмунде.

8.12.2013 MeatWolf

Ну точно, десять лет назад чемпионами же не становились они регулярно, а были парашей. Прости, я их перепутал с Вольфсбургом. И вообще, речь была не о Баварии, а о том, что этот статус у ОТ — был.

8.12.2013 Denis

MeatWolf если это сарказм, то он не уместен, так как Баварию трясет с середины 2000-ых, а тут "истиные с 5 лет всем сердцем" уже заплакали, когда еще у нас и половина сезона не прошла, а команда только в прошлом году была чемпионом! Интересно, они бы тут вобще были сейчас, если бы Юнайтед так же как Бавария, 2 года сидел без титула и собирал команду по именам ?:)))

8.12.2013 akur

Denis, почему у Вас всегда такая неадекватная реакция, когда в пример приводятся другие топ-команды. Мы все считаем МЮ лучшим клубом мира, искренне желаем ему только побед, но невозможно не сравнивать его с другими командами. И сравнение в настоящее время не в нашу пользу. К огромному сожалению. И не надо всех, кто имеет мнение, отличное от Вашего, записывать в барсоглоры, сливочнолюбы, моуриньофилы, и макать Баварию в парашу. Как Вы верно подметили, немцы оттуда вылезли, а мы уверенно туда погружаемся. Конечно, немногие являются такими знатоками футбола, коим Вы себя безусловно считаете, но мы искренне хотим разобраться, что же происходит с нашим любимым клубом. И пока на ум приходит только одно: избранный и его тренерский штаб.

8.12.2013 Denis

akur пожалуйста ВНЯТНЫЙ комментарий в студию по поводу моей "неадекватной" реакции! Я про то что Бавария не брала 2 года чемпионство и собирала, сыгрывала и ставила на ход команду - это я придумал что ли, чет я не понял?:) В чем проявление неадекватности можно узнать? Если для кого-то туго доходит, то я могу подчеркнуть ключевое слово во всех этих ситуациях - это ВРЕМЯ, которое понадобилось и Баварии и той же Боруссии, тренером которой так тут многие восхищаются, видимо думая, что Клопп пришел и сразу им все выиграл. ну советую таким людям обратиться к статистике! Теперь поговорим о ЛУЧШИХ, которыми тут так старательно тычут. Для начала Барселона. Барса с начала 2000-ых ПЯТЬ ЛЕТ не выигрывала титул! Напомните когда такое было с Юнайтед??? Реал с таким подбором игроков за СЕМЬ ЛЕТ - выиграл один титул, и последняя ЛЧ 11 лет назад. Несомненно у них все хорошо, а нас жопа!))
У нас проблемы еще не несколько лет, не год, а только треть сезона - а половина "болел" тут уже воет и плачет и ставит в пример команды, у которых у самих эти проблемы есть и совсем недавно были и похлеще чем у нас!

8.12.2013 akur

Denis, я всегда внимательно читаю Ваши комментарии, считаю Ваше мнение весьма компетентным, но заметил, что точка зрения, отличная от Вашей, вызывает у Вас раздражение. Ну а Ваше категорическое неприятие успехов других команд просто неприемлемо. Согласитесь, было бы неприятно прочитать где либо, что МЮ находится в параше. Иногда даже удивляюсь, как Вас не банят на нашем таком толерантном сайте. Меня удаляли за гораздо более безобидные высказывания:-)))

8.12.2013 Denis

akur вобщет параша - это словарное многозначное слово, словарь Ожегова оч. советую. Во вторых я по-моему не оскорблял Баварию и тем более игроков поименно, а выразился о ситуации в которой она находилась, опять же ДЛЯ СРАВНЕНИЯ. А в третьих - мне неприемлем тупизм, типа когда говорят "Посмотрите на Баварию" и т.д., когда эта самая Бавария два сезона шла к этому успеху. Однако эти люди видят только СЕГОДНЯШНЮЮ Баварию и почему то напрочь отказываются вспоминать прошлые два года, как будто их и не было вовсе и Бавария всегда была такой! Вот такое реально бесит!))
То же касается и других таких "удачных" примеров от некоторых людей тут.
А что касается успеха других - лично я даже рад, что Бавария вышла наконец-то, а точнее вернулась на такой уровень,тем интереснее будет ЛЧ и они были достойны и заслуженно выиграли прошлую ЛЧ. Оч. многих футболистов из Баварии я уважаю, равно как и из других команд. С чего вобще такие выводы, что мне неприемлемы успехи ВСЕХ? Я вобще не понимаю с чего такое мнение, что я какой то ненавистник других команд. Такие команды есть, но их не так и много на свете))

8.12.2013 alexandr92

с одной стороны согласен,но с другой..Моес еще не настолько в авторитете как в команде,так и в АПЛ, он еще так уверен в себе,как САФ..может через год-другой и он на судей орать будет..а то что воли нет,так это игроки виноваты..

8.12.2013 Stereophonics

Все так, все так, бро! Апплодирую стоя! Но что таки мешает САФу взбодрить мужиков, провести все те мероприятия по твоему списку, он же в структуре! Ни в коем случае не предлагаю САФу водить за ручку земляка Мойеса, это бред, ессесно , но взбодрить команду,напрмер конкретно в случае "после эвертона, перед ньюкаслом" надо было , к бабке не ходи! Иначе,для чего наш всеми горячо любимый БОСС, дай Бог ему сибирского здоровья и кавказского долголетия, остался в структуре?

8.12.2013 Denis

Вон один человек выше очень грамотно подметил, что большинство тутошних болельщиков - это просто люди, которые привыкли потреблять высококачестсвенный продукт под названием МЮ! Привыкли болеть за флагман английского футбола, ривыкли к рекордам и титулам! Эти болельщики по весне ходили по сайтам и группам в сетях челси и шити и смеялись над ними, над их покупками, постоянной смене тренеров, тыкали им в морду историей и традициями МЮ, а как только сам Юнайтед коснулись проблемы - они сразу про все это забыли! И по факту оказалось, что они такие же галимые "болелы" как у тех же челси, которые требовали каждые три месяца менять им тренера, или школьники "болеющие всем сердцем" за шити и которые "устали ждать целый год". У них паника - придет же весна, а им нечем будет понтануться перед теми же синяками или шити, и они сейчас ведут себя точно так же, как болелы синяков в свое время и требуют сменить срочно тренера, который в команде и сезона не провел! :) Один вон мне выше привел в пример и советовал взять в Юнайтед самого "Димотэо", который по его мнению топ-тренер, не то что днище Мойес! Ну что сказать о таком "болеле"? Чтит историю епт!:)))) Эти люди ничего не могут дать клубу и тренеру - ни уважения, ни чуть-чуть веры, ни поддержки, ни элементарного терпения. Они привыкли только ПОТРЕБЛЯТЬ в угоду себе! Так что если в обозримом будущем таких болел убавится - лично я ни грамма не расстроюсь и другим советую не забивать этим голову.

8.12.2013 mendimen

Denis!
К счастью прогресс в обществе (и в футболе) не определяется "квасными" патриотами, которые всем всегда довольны, все поддерживают и вешают себе за это медаль на грудь. А что касается Сити и Челси, то у них требовательные и амбициозные хозяева, не боящиеся вмешиваться в судьбу своих детищ.

8.12.2013 Denis

mendimen Ну так ффпирьоот к "требовательным челси и шити", че ты тут то так напрягаешься? там все хорошо, там все по современному, не то что в Юнайтед кисляк прошлого века. Ну не уволит Юнайтед Мойеса из-за 4 месяцев по требванию глоров и не станет днищем как синяки и шити, бесполезно ждать!))

8.12.2013 Zorbas

Мне кажется, что все критикующие Мойеса, включая меня, только рады будут ошибиться. Но проблема в том, что есть не только восставший из пепла «Ювентус», но и команды со славной историей, которые при этом навсегда потеряли свои лидирующие позиции. И нет никаких оснований считать, что МЮ пойдет именно путем «Юве», а не путем «Ливерпуля», например. Критикуют Мойеса в основном за то, что для такого провала особых оснований не было. Просесть, потерять чемпионство – пускай, но когда команда испытывает огромные проблемы даже против аутсайдеров…. Текущий состав не настолько плох, и иногда кажется, что новому тренеру элементарно не хватает мастерства и опыта, чтобы грамотно использовать сильные стороны игроков, которые у этих игроков всё-таки остались.

8.12.2013 Endys

да и Барса всеми любимая, в начале нулевых, тоже бывало на 10-12 местах болталась по ходу сезона

8.12.2013 jdi_

Вот да, я тоже вчера про Юве вспоминал

8.12.2013 MeatWolf

Юве до сих пор даже не близко к тому, что было в клубе в первой половине нулевых. Да, на локальной арене дела идут прекрасно, но игры на Бернабеу и Альянц Арене всё показали. До топ-уровня команде ещё нужно пройти немерено лиг.

8.12.2013 angela

Если САФ по-прежнему поддерживает Мойеса, то почему сэр Алекс отсутствовал на трибуне ОТ в матче против Ньюкасла? Не оттого ли, что не хотел наблюдать очередной позор Юнайтед во главе с ДМ? Я думаю, САФ уже устроил разгром главному тренеру за текущие показатели. Вид у Мойеса после матча с сороками был просто пришибленный. А теперь вспомните, каким решительным шагом уходил сэр Алекс со стадиона даже в случае серьёзных и значимых поражений под его руководством. Видно было, что вслед за этим торопливым маршем последует незамедлительная работа над ошибками и команда заиграет ещё увереннее. Сейчас послематчевые слова Мойеса никого не убеждают в том, что команда будет играть лучше. Они звучат как заклинание, но тема повторяется из раза в раз. Самое страшное, что увидели болельщики в последней встрече на Олд Траффорд, - это безвольную концовку матча, абсолютно неприсущую нашим игрокам безнадёгу на исправление результата. Они просто опустили руки, не веря в собственные силы, в то время, как Дэвид Мойес продолжал что-то нервно выкрикивать с бровки. Именно против этого протестует большинство болельщиков. Против того, что под руководством нового тренера игроки теряют веру в себя и результат, перестают биться там, где раньше совершались камбэки, приводившие нас в восторг. Если бы мы "летели" с крупным счётом, но боролись до последних секунд, ни один болельщик не покинул бы трибуну ОТ досрочно. Вчера уходили в знак протеста против предательства духа Юнайтед.

8.12.2013 Ascendance

angela
По вашему САФ обязан посещать каждый матч МЮ? Он вообще говорил, что не будет на стадион приходить, чтобы не создавать давление. А вот эти сказки про "предательство духа" и тому подобное не рассказывайте. У меня не было возможности посмотреть матч, однако вспоминая матч с Эвертоном, которому, откровенно говоря, повезло я могу сказать обратное. Все играли в том матче до самого конца и пытались забить гол/два. Вы не знаете, что делает Мойес после матча и интервью. Так почему вы можете с такой уверенностью говорить, что он ничего не делает? Вы с ним лично знакомы? Вы входите в руководство? И вообще мой пост был не об этом. Я хотел показать, насколько быстро люди меняются за короткий срок. И кстати, я нашел цитату Мойеса, которая отражает всю сущность многих болельщиков: «Если ты выигрываешь одну игру, народ думает, что ты хорош, но стоит тебе проиграть один матч и ты для них никудышный специалист. Ты надеешься, что у них есть хоть немного здравого смысла, и они понимают, куда ты движешься. Это большая работа. Это новая для меня работа. И, как и для всех остальных, чтобы освоиться нужно время»