7.11.2019 aarongmair

Бро, присоединяюсь! Нытики, желчеплеватели, недовольные заманали конкретно. Эти малые дети и те кто себя ведёт как малые капризный дети таким же образом наверное и дома с родственниками себя ведут. Игрушку, сладкое купили они и рады и обниматься лезут, а как сложности так все вокруг плохие одни они хорошие, столько терпят, столько выносят, божечки... А ну пошли марш в комнату порядок наводить! На телевизор и компьютер наказаны на месяц! Так всем легче будет, вам в первую очередь.

7.11.2019 DarkCrusader

Все мы переживаем! Просто, нужно понять, что сейчас время такое и люди всегда делают кого-то виноватым! Проблемы в жизни - виновато правительство, проблемы в семье - виновата жена, проблемы в любимом клубе - виноваты все, кто угодно: руководство, тренер, игроки, тренерский штаб, все не такие, одни мы супер крутые от нас же ничего не зависит! А может зависит все таки? Чтобы что-то поменялось, нужно чтобы что-то произошло: Люди вышли на протесты, муж начал помогать жене в быту, фанаты поддрерживать свой клуб, что бы в нем не происходило поддрерживать, любить и верить всем сердцем, что все будет хорошо! Не обвинять а поддерживать, а это разные совершенно разные слова друзья! Сейчас им всем, как никогда, нужно чувствовать что мы с ними и будем с ними всегда! У нас же из крайности в крайность то (после поражения) все уроды всех продать и т.п. то (после победы) все молодцы, все классно скоро порвем всех и вся и почему-то кривоногие и уроды вчера, сегодня стали топами и лучшими! А может проблема в нас? Как говорится ваши ожидания - это ваши ожидания! Мой клуб на веки в моем сердце и мне плевать, что там происходит у соседей и лузерспуля это их дела! Главное чтобы наши дела начали налаживаться и потихонько возвращаться в нужное русло! Я всегда вспоминаю слова Сера Алекса когда он прощался с нами! Он сказал: Поддерживайте следующего тренера будте с командой! А почему он так сказал не просто потому, что так нужно было сказать а потому, что этот мудрейший человек понимал, что после него любому пришедшему суда будет сверх тяжело работать после того, что он сделал! Так вот ребята поддерживайте тренера и команду главное, чтоб руководство уже наконец действительно поддержало и дало время и денег Оле на ироков которые ему нужны!

7.11.2019 NB_Red

Отличный пример мифологического мышления (Since98), не основанного на фактах, а лишь на вере и отрицании очевидного.
"перестройку понять - не хотят". А с чего вдруг тема перестройка возникла? До прихода Сульшера команда занимала 2-е место с совсем неплохими показателями и неплохим составом. И усиления требовали лишь несколько позиций.
ОК, перестройка. И вот для этой перестройки зовут человека из чемпионата Норвегии (!), все успехи которого датированы периодом до далекого уже 2014-го года. Какие основания ждать от специалиста, вот так неожиданно перепрыгнувшего сразу несколько карьерных ступенек, успеха? И какие основания у этого специалиста были претендовать на роль ГТ в топ-клубе? Ответ - никаких.
"У него семья... здесь он не только за тем, чтобы срубить бабла...". Т.е. предлагается войти в его нелегкое положение. А я вот не хочу жертвовать своими эмоциями и настроением ради каких-то там личных интересов этого человека.
"всё наладится... это вряд ли будет скоро". Те. надо ждать неизвестно сколько, чтобы потом в итоге услышать слова лошади из анекдота "Ну не шмогла". Я лично против, т.к. у МЮ есть все, чтобы преуспевать прямо сейчас. Речь о ресурсах, которые хитрорж. владельцы просто не спешат тратить ради именно спортивных успехов.
"в Юнайтед он тренер не почти год, а с предсезонки". Так получится еще хуже - 3-4-4, 13-11, 13 очков из 33.

Никто не возражает против больших планов по развитию клуба, но забавно, что все то, о чем бесконечно говорит г-н Сульшер в настоящее время успешно реализуется без громких фраз и пафоса...в Челси. Веселый футбол с обилием голов, ставка (вынужденная) на молодых.

7.11.2019 berbatoff

Проблемах всех этих стеснительных сравнений с САФом, Клоппом, Гвардиолой, подставьте нужную фамилию, в том, что у этих людей был определенный тренерский бэкграунд.

Тут, наверное, нет ни одного фаната Сульшера, которые застали времена Ван Гала и Моуриньо, но завсегдатаи не дадут соврать, что многие фанаты были готовы терпеливо ждать, несмотря на слабую игру и плохие периоды. Потому что это тренеры с опытом, со своим стилем, трофеями. Там достаточно было задать вопрос: если у такого опытного тренера, который не раз строил команды и добавился успеха, сейчас не получается, то может быть дело не в нем?

Желающие личного счастья Сульшера сейчас очень легко переворачивают эту вопрос и подают все так, что если не получилось у предыдущих, то даже дворника сейчас можно поставить во главе клуба. Вот по какой причине нужно отбросить мысль, что Сульшер это посредственный тренер? У него нет тренерских успехов, команда при нем окончательно деградирует, почему нужно свято верить в какое-то строительство, если он этого банально не умеет? У него не было такого опыта, он попробовал - мы посмотрели, да, посредственность полнейшая, во всех компонентах стало хуже, идем по графику хуже, чем при катастрофическом сезоне при Моуре. С какой стати нужно терпеть и обожать? Команду в чемпионшип может отправить и Кантона, но называть его великим тренером из-за игроцкого прошлого придет в голову только парочке персональных фанатиков.

7.11.2019 Buzzerbeater

DarkCrusader, есть такая пословица «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт». Разница между поддержкой и позицией упоротого фанатика в том, что для одних уже нет пути назад, ведь они будто клятву верности своему господину принесли и слишком много наговорили, а другие не закрывают глаза на проблемы и готовы признавать ошибки.

Сэр Алекс Фергюсон поддержал решение "Манчестер Юнайтед" уволить Дэвида Мойеса, а также пообещать оказать содействие и консультации в поисках нового тренера, утверждает The Times.

7.11.2019 Since98

aarongmair
верно подметили, аналогия местами точная, подход и в прямь такой: "мы почти самый богатый клуб мира, у нас всё должно быть так и так!"
а быть в горе вместе - значит быть вместе, не значит тащиться от этих поражений, конечно от них никто не тащится, и после свистка моментом не говорит
"Оле, ты всё равно молодец, ещё поживём-увидим". Лично у меня часа 3-4 после игры желания говорить ни с кем нет, идти по запланированным делам....
но не могу я при этом жаловаться, что клуб мне что-то должен. Я его выбрал в детстве, я с ним навсегда, столько эмоций за все годы связано с Юнайтед, что
мне не трудно принять эту тяжелую ситуацию.

DarkCrusader
отличная точка зрения, и она отлично подходит под всю ситуацию, потому что поиск виноватых - неблагодарное занятие, не приносящее пользы, если
ты субъективен, и в таком случае приводящее к большим проблемам там, где прежде было спокойно. И тут интересная грань: с одной стороны ситуацию нужно принимать,
но с другой стороны принимать со злостью и отвечать как можно скорее. Я не вижу лучшего способа отвечать на это будучи фанатом, кроме как не прогибаться под шквалом негатива
и находить позитивные моменты. От Оле, наример, я жду, что ему не терпится всех заткнуть и решить проблемные места, благодаря которым мы не можем сейчас демонстрировать стабильность.
А от фанатов, в том числе и от нас, зависит многое. Так или иначе тренер видит то, что пишут ему в соц сетях, игроки это видят, и намного хуже, когда
они ощущают поверхностную ненависть, за которой никакой преданности к клубу нет и в помине. Здесь немало критиков, которые себя гордо называют реалистами,
они преданны своему способу поддерживать клуб, но реалистами они себя называют зря, я считаю, что слишком банально сводить "кардиф" "мельде" "13 очков за 11 туров"="оле-аут"="реальность"
Кстати, по поводу слов САФа и того, что ог понимал, что после него любому будет сверх тяжело: я смотрел нарезки голов его последних сезонов и осознавал, что те парни без его
наставлений и твердой руки были по уровню не особо лучше Эвертона или сегодняшнего Вест-Хема, что мы и увидели в последующих 2х сезонах, но все конечно же обвинили только
Мойеса.. нет, он конечно оказался совсем не готов к таким трудностям и такой крупной роли, но мы все недооценили силу нашего любимого Босса,
принимая ситуацию, как должное, не дооценили, насколько трудно было выигрывать в 13 году титул АПЛ с тем составом. Хорошо, что его слова многие услышали и помнят до сих пор.


NB_Red
вы меня повеселили, спасибо) "мифологическое мышление" это ТОП.
Я ничего против фактов не имею и осведомлен о них, и они пугают, заставляют задуматься, но я не согласен, что я отрицании очевидное, и для веры основания есть,
не хотелось бы приводить их в пример, любые из них, потому что откровенно против всего этого можно противопоставить "13 очков в 11 турах" и моя позиция выглядит целиком основанной
на том, что ещё не произошло.
"перестройку понять - не хотят".
Хоть вы говорите о фактах, но грубейшим образом ошибаетесь, говоря "До прихода Сульшера команда занимала 2-е место с совсем неплохими показателями и неплохим составом.
И усиления требовали лишь несколько позиций". Это сбивает с толку, ведь до прихода Сульшера команда занимала 6е место с ужасными показателями, на вершине которых оказались
рекордное отставние от Ливерпуля за всю их историю историю в АПЛ(16 очков) и такое же рекордное кол-во ударов, допущенных с сторону ворот против тех же скаузеров.
Это оказалось последней каплей в "пользу" увольнения Моуриньо. 2е место было в предыдущем его сезоне, когда по очкам одна из 2х лучших статистик против 6, но все мы помним и вклад Давида в ту статистику,
вот вам и факты в статье ниже:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/1658591.html
>>"У него семья... здесь он не только за тем, чтобы срубить бабла...". Т.е. предлагается войти в его нелегкое положение.
- я тут не в его положение прошу войти, я пытаюсь обозначить, что для него это больше, чем работа, больше, чем работа в крупнейшем клубе мира.
Заметьте, Оле ни разу ничего не сказал плохого о фанатах, и он не скажет этого, что бы ни случилось, даже если его уволят. Я думаю все имеют право высказывать мнение о том, что
он не дает желаемых результатов, что он где-то конкретно провалился, но пока все же для этого рановато, 1 полноценный год в качестве тренера - и там уже можно делать оценки,
справедливые, не ссылась на невезение и показатели. А пока да, мне самому не хочется эмоции плохе испытывать, но возможно, не всегда получится этого избежать.
Насчёт хитрорж. владельцев разделяю ваше мнение полностью, купи мы 1-2 нужных нам футболистов, картина могла быть противоположной, но вот их нет, и имеем, что есть, и к Оле
есть вопрос по атаке, которую он сам недавно раскритиковал. Мне кажется неправильным, что он взвалил на Реша ношу, которую он пока не совсем готов нести в свои 22, но уже
забив 52 гола в 184 матчах за МЮ. Условия для взваливания такой ответственности противоречат тому, что Сульшер говорил давно-давно - легко быть нападающим, когда такие крутые
партнеры создают для тебя столько моментов. Сейчас Решу столько моментов не создают) а стоит запороть 1-2..и понеслась.
Я бы не стал радоваться за успехи г-на Лиама Ниссама, строящего веселый футбол в центре Лондона, но их проблемы ещё впереди, на дистанции он проявятся, молодежь не железная,
весь сезон феерить не сможет, даже если они подобны классу 92... а с защитой у них порядка нет до сих пор, так что о них нечего беспокоиться :)


berbatoff
>>Желающие личного счастья Сульшера сейчас очень легко переворачивают эту вопрос и подают все так, что если не получилось у предыдущих, то даже дворника сейчас можно поставить во главе клуба.
- нет-нет-нет, совсем не так, дворника вы зря сюда приплели, он вам ничего плохого не сделал. Но я эту мысль до вашего сообщения давно уже просёк и даже писал где-то, что
твердо сформировалась мысль у коллег "если уже ничего не вышло у ТОП коучей, то у бестрофейного Сульшера тем более не выйдет".
Это вся аргументация: не ТОП - пусть валит к черту.
>>почему нужно свято верить в какое-то строительство, если он этого банально не умеет?.... У него не было такого опыта....
- и не призываю осознавать, что 2 победы чемпионате с Мельде сравнимы с такой же победой в АПЛ за условный Эвертон, но действия Оле с внедрением такого кол-ва молодежи, переподписания стольких контрактов, такие четкие 3 трансфера летом,
пока-пока для ряда игроков, которые были рады отсюда свалить(Андер не из их числа, его понять легко) - это всё неплохие моменты. Но пока всё напрочь разбивается о кол-во набранных очков.
Но есть повод задуматься, что Сульшер - непосредственный менеджер. А как тренер - при нём команда не деградирует, простите, она сильно изменилась в составе, это уже больше похоже
на его команду, нежели ту, которую он принял от Моуриньо. Как можно говорить о деградации того, что формируется? ну серьезно. Я думаю через месяцев 5 уже можно будет более-менее точно понять, что
на самом деле происходит, но не сейчас.
>>С какой стати нужно терпеть и обожать? Команду в чемпионшип может отправить и Кантона,
- обожать никто не просит, вы что, терпеть? - ну если действительно происходящее для вас заканчивается на просмотре игры, упущенных моментах, пропущенном голе и потерянных 3х очках - тогда
терпеть вам будет действительно трудно, могу только посочувтвовать, но вероятно придется, можно конечно злиться и орать, но легче вряд ли станет.
>> Тут, наверное, нет ни одного фаната Сульшера, которые застали времена Ван Гала и Моуриньо, но завсегдатаи не дадут соврать, что многие фанаты были готовы терпеливо ждать,
- готовы были, и ждали, и срывались, я помню свои несдержанные сообщения по мистеру Ван Галу, но я оч не рад был его авторитарному подходу, было видно невоорууженным взглядом, что
игроки чуть ли не повесить готовы, чтобы больше не катать ту вату.. все покинувшие клуб затем примерно так и отзывались о том времени. И я не персо-фан Сульшера-тренера, но я ему доверяю,
и считаю, что глобально он всё делает правильно. Я вообще к нему критически относился с момента назначения нв протяжение всей победной серии, тк было обидно за Моуриньо, которому,
хотелось, чтобы дали больше времени. Но доверие появилось именно этим летом. Без его правильного подхода - я бы не избегал критики и не воспевал его, я бы грустно наблюдал,
срывался, но парень знает своё дело, он его знает. Вот честно, ничьи покупки и действия за 6 лет не вселяли такой надежды. Это не слепая вера.

>>Разница между поддержкой и позицией упоротого фанатика в том, что для одних уже нет пути назад,
- где вы тут видите упоротых фанатиков? это несколько оскорбительно, и вы сейчас оскорбили тех, кого САФ называл лучшими фанатами в мире, я не про себя ни в коем случае, я про тех, кто
в любую погоду посещает все выезды, не гонит на тренера после каждой неудачи. Я не приветствую такую форму фанатизма, но они заслуживают уважения.
Проблемы у нас есть, и все суппортеры Оле осознают ошибки, только ещё видят и плюсы, и тем, что доверяют коучу - они этим не ставят своё мнение выше других, но здесь кто как хочет, так и понимает.
>>Сэр Алекс Фергюсон поддержал решение "Манчестер Юнайтед" уволить Дэвида Мойеса, а также пообещать оказать содействие и консультации в поисках нового тренера, утверждает The Times.
- а вот мне было обидно за Дэвида, остаться вечно тем, кто был обречен на неизбежный провал, слепо поверив, что ему дадут 2 года..и не предпринимавший быстрых мер,
он принял весь негатив раздевалки от опытных ребят вроде Рио. И теперь только может вспоминать, что хотел то, и то.. что он и делает.

7.11.2019 Since98

Buzzerbeater, последний абзац для вас)
и всем хорошего настроения на игре)

7.11.2019 berbatoff

Уже который раз сталкиваюсь с этой подменой понятий и все понять не могу, зачем это делается. О какое количество очков все разбивается? И главное что. Как вы не поймете, что тренерская работа это не только посадить на скамейку Гринвуда, тем самым добавив какое-то умопомрачительное количество молодежи в состав, не продать единственного квалифицированного форвада и остаться без забитых мячей, тем самым провести блистательную чистку. Тренерская работа это еще и на поле продемонстрировать какую-то работу. Я понимаю, что будь очков чуть больше, оправдывать одно из последних мест в лиге по созданным моментам, полное отсутствие рисунка игры и бесконечные попытки удержать жалкие 1-0 было бы гораздо, гораздо проще. Но ведь вас просишь, (вас, это тех кто даже на секунду не задумывается, что Сульшер гениальный тренер и великий строитель команд) расскажи, что он строит? Что сделано за год в игровом плане? И тут же слышишь: вернул ДНК-клуба(видимо, слишком буквально воспринял, вернулись к временам, когда болтались в середина таблицы), дал шанс молодёжи(ни один тренер этого не делал, две его главные надежды пришли с подачи Жозе и ЛВГ), занимается постепенной чисткой(а то все тренеры мечтали сохранить Дармиана). Всё что угодно, что не касается игровых моментов. Там даже эксперты в своих хвалебных статьях никакой положительной динамики найти не могут. Ставит прессинг? Так команда пробегает меньше, чем при Моуриньо. Ставит атакующий футбол? Моментов команда не создает вообще. Наладил оборону? Из последних матчей увидели, что системно ничего не изменилось, все держалось на скилле одних из лучших защитников лиги, которых ему купили. Ты следил за его Кардиффом? Я понимаю, какая это больная тема для всех фанатов Оле, но там команда играла на том же уровне и события складывались точно так же. Он привел тех же друзей в штаб, которые сейчас у нас ошиваются, сидевших годами без работы. Потом Кардифф мучался, потому что не мог забить с игры часами. Это не Норвегия, тут недостаточно сказать игрокам, чтобы в атаке пошире, а в защите поуже сыграли.

8.11.2019 Since98

berbatoff
>>Как вы не поймете, что тренерская работа это не только посадить на скамейку Гринвуда,
тем самым добавив какое-то умопомрачительное количество молодежи в состав,
не продать единственного квалифицированного форвада и остаться без забитых мячей, тем самым провести блистательную чистку.
- ох ох ох... Лукаку бы сам не остался, сейчас это очевидно. Его бы не ставили в основу так часто, как ему бы хотелось(всегда), так что порадуемся за него уже.
Я понимаю, что тренерская работа гораздо глубже, уж поверьте, понимаю хорошо) молодежь просто так ставить глупо, это очевидно, все с умом должно делаться в правильные моменты.
Оле в любом случае очень рисково для себя провел чистку и очень смело понадеялся на то, что у него осталось. Но наработки правильные есть, они будут только улучшаться.
>>Но ведь вас просишь, (вас, это тех кто даже на секунду не задумывается, что Сульшер гениальный тренер и великий строитель команд)
расскажи, что он строит? Что сделано за год в игровом плане?
- не скажу наверняка, не стану утверждать... это обсуждение сейчас бессмысленно, и Оле тут не год работает главным тренером! Неужели вообще не доходит, что
это две разные работы принять то, что есть и работать с тем, что есть и использовать сильные качества текущего состава - и другое строить то, что нужно тебе,
убрать тех, кто тебе не нужен.....
>>И тут же слышишь: вернул ДНК-клуба(видимо, слишком буквально воспринял, вернулись к временам, когда болтались в середина таблицы),
- очень смешно, шутка хороша, спасибо.
>> дал шанс молодёжи(ни один тренер этого не делал, две его главные надежды пришли с подачи Жозе и ЛВГ),
- Оле уже провёл с Мактомини больше матчей, если не ошибаюсь, чем Жозе. А Гринвуд? или скажете, что он пока совсем никто.. или что факт, что Жозе 1м его один раз выпустил
уже не то?) Одно дело выпустить пару раз, другое много работать и привлекать регулярно, не говорите то, что не является правдой. Жозе никогда не было и не собирался быть тем,
кто бы хотел воспитывать молодёжь, и ожидания от него планировал реализовывать точно не через неё. Луи другое дело, но с ним у нас у всех понимания не нашлось, но молодежи он
давал много шансов, по сути делал ту же перестройку, к которой на тот момент не было готово руководство.
И помимо Гринвуда есть другие перспективные - Гарнер, Уильямс. Да и купленная молодежь туда же... на долгосрочную перспективу. Это как раз вы неправильно понимаете этот момент,
считаете, что дал шанс молодежи - это взял их всех и стал выпускать в кждом матче, читая вдохновляющие речи о славных временах.

занимается постепенной чисткой(а то все тренеры мечтали сохранить Дармиана).
Всё что угодно, что не касается игровых моментов.

>>Там даже эксперты в своих хвалебных статьях никакой положительной динамики найти не могут.
- да пошли они в %5%% эти эксперты, ну серьезно. не хватало ещё идти на поводу у тех, кто меняет своё мнение каждый 2й матч.

>>Ставит прессинг? Так команда пробегает меньше, чем при Моуриньо.
- ой.... ну вы даёте. что вы тут мешаете одно с другим, прессинг мы не пробуем на постоянной основе, на этом уже можно закончить обсуждение этого вопроса..

>>Ставит атакующий футбол? Моментов команда не создает вообще.
- с этим есть вопросы, никто не спорит, но что команда вообще не создает это неправда, команда ужасно вскрывает плотную оборону, с этим пока всё очень плохо, да.

>>Наладил оборону? Из последних матчей увидели, что системно ничего не изменилось, все держалось на скилле одних из лучших защитников лиги, которых ему купили.
- о что вы такое говорите? затем наверное и купили, что в команде не было игроков подобного уровня. и что, оборона катастрофически проваливается? она играет не хуже,
чем при Ван Гале, при котором правда вообще никакой атаки не было, если помните... хотя это вспоминать не лучшая идея.

>>Ты следил за его Кардиффом? Я понимаю, какая это больная тема для всех фанатов Оле, но там команда играла на том же уровне и события складывались точно так жеэ.
- не следил, не больная тема. Был обеспокоен, что была такая проблема на момент прихода Оле, но насколько мне известно - похожи ситуации только тем, что пришёл
по ходу сезона и на старте нового были плохие результаты) об игре и составе - ничего не знаю, знать не хочу и никакие подобные сравнения в серьёз не воспринимаю.
>>Он привел тех же друзей в штаб, которые сейчас у нас ошиваются, сидевших годами без работы.
- это уже тупо нагнетание... сюда можно и норвержский шоколад так же приплести - пылился годами без пользы, а потом зачем-то взяли и привезли)
>>Это не Норвегия, тут недостаточно сказать игрокам, чтобы в атаке пошире, а в защите поуже сыграли.
- вы ещё и специалист по Норвежкому чемпионату.. теперь я в серьёз беспокоюсь, у Оле появился конкурент.

8.11.2019 Since98

про вылет в чемпионшип, если что я в курсе)

7.11.2019 thnxbye

Что конференция, что подобные комменты, будто от тренера и болельщиков Ньюкасла. Они летом никого не купили, потеряли главную звезду, тоже пришел новый тренер из наших легенд, кстати. Пока всего лишь на одно очко меньше набрали, а в очном противостоянии смотрелись даже посильнее. Перестройка по-сульшеровски.