28.10.2019 Since98

посмотрите на кол-во ударов в 1х 10 играх, на кол-во моментов, кол-во упущенных воможностей и на все сложности, навалившиеся.. Результат уже тут был и мы его упускали, сомнений нет, что он будет. Может скорее, чем кажется, но после всего, что произошло с начала сезона, я ничему не удивлюсь. Хочется верить в главное - что большая часть невезения на сезон вышла на старт :D почему бы не помечтать)

28.10.2019 coldzera

"Перед туром «Юнайтед» был 18-м по созданным острым моментам с игры (xG)"

Как-то не вяжется с концепцией "было много ударов, просто не повезло". Ну, главное "сомнений нет".

29.10.2019 Since98

колдзеро,
ах какой аргумент, а что ж я за бред тогда там написал...
мне несложно собрать на скорую руку статистику 1ых 10и матчей в АПЛ, по ней видно, что в створ мы очень плохо попадаем, но в памяти и каркасы(которые не считаются ударами в створ) и не оптимальный состав, с которым очевидно нелегче создавать больше верных моментов:
9-3, 9-2, 10-5, 11-5, 11-5, 12-3, 16-4, 21-8, 21-11, 22-3

И раз уж зашла речь про xG по только лишь ОСТРЫМ моментам, давайте поговорим об xPoints с подтверждением:
3ка АПЛ по ожидаемым очкам: 1- Сити: 23.99; 2- скаузы 20.23; 3: Мы 20.05
https://i.trbna.com/preset/wysiwyg/a/9f/d27d2f8f211e9b80bc00fb2d7bd36.jpeg


и я хочу сказать, что за последние 6 лет я скорее помню массу матчей в стиле: 3-2, 2-1, 6-3, 7-2.. в этом плане сейчас всё лучше, что удивительно с учётом избавления от 3ти команды! и более удивительна реакция фанатов.. мы за последние 6 лет не играли в футбол лучший, чем в период Сульшера.. но факт невезения в виде того, что ребята ещё не сыгрались и слегка потеряли уверенность, из-за чего порят моменты, не забивают пенки, и людей понесло. Да, мне тоже обидно и неприятно, но я вижу, что мы упустили очки там, где они были в руках, это проблема. над которой работают, которую исправят. Не вижу смысла нанимать друго специалиста, который начнет разрушать наши текущие принципы, уберет молодежь, купит за дорого 2-3-4-5 топов на 400млн, которые отыграют 2-3 года и уйдут за бесплатно. Вы же понимаете, что любой новый тенер приведёт сюда знакомых или дорогих наемникво? понимаете, что время, когда в МЮ шли благодаря престижу - прошло, мы сейчас не тренд для молодёжи, нам нужно пойти другим путём.

29.10.2019 coldzera

На какие-то сектантские скрепы смахивает, меня это даже пугает немного( Сначала ты вбрасываешь утверждение, что команде "просто не везло", ссылаясь на удары и моменты. Я тебе привожу статистику, что моментами полнейшая беда - команда одна из худших в лиге, все видели эти мучения в каждом матче и проблемы с позиционной атакой. Ожидаемые очки лишь показывают, что у команды были благоприятные возможности, чтобы быть выше - но тренер до сих пор не может разобраться даже с пробитием пенальти, которых нам наставили дай боже, могли бы действительно больше очков набрать, чем занимается команда на тренировках - не ясно.

По поводу лучшей игры, ты осознаешь, насколько субъективную вещь ты пытаешься выдать за факт? На англоязычном редкафе уже месяц ходит шутка, что футбол Сульшера бестолковее чем у Мойеса, скучнее чем у Ван Гала, и оборонительнее чем у Моура. Ты правда думаешь, что завистники и агенты других клубов раскачивают лодку и отказываются увидеть великий футбол Оле? Даже вчера, в одном из редких неплохих матчей, команда два забила в контратаках, тренерской руки как не было, так и нет. Оказывается, бедняжке не повезло - он сначала разогнал всю атаку, не взял никого на замену, потом пошли травмы, как и каждый год, и он остался ни с чем. Ну совпало вот так, кто мог такое предложить, разве что тренер какой-нибудь профессиональный.

Но самая дичь - это про наёмников. Очнись, дружок. Какие там НЕНАЁМНИКИ играют у Сульшера? Де Хеа, который несколько лет тянул с продлением контракта и выбивал самую высокую личку в АПЛ? Марсьяль с его 250к в неделю? Рэшфорд с 300? Это вот эти за идею играть будут? Ещё о молодёжи какой-то рассказывает, писец. Играет Янг, форвард травмировался - Гринвуд вышел пару раз на 90-й минуте на замену. Покажи такое Ван Галу, он в шоке будет.

29.10.2019 Since98

я тебе не дружок, колдзеро. У меня тут дичь, но твой ответ очень и очень её достоин.
Интересно, кто же в каком топ-клубе играет сейчас только за идею? Такие есть, не все из них достаточно хороши, а кто достаточно хорош - тот оказывается рано или поздно в ситуации выбора, и ведутся переговоры. Это жизнь, когда-то Руни разбил фанам сердца, пытаясь перейти в СИТИ в 10м году, может он
не легенда, не лучший бомбардир в истории клуба, а просто наемник? не хочется уже в фарс это превращать более дикий, чем есть, но Решу 21 и 50голов за клуб, Де Хе
4 года был лучшм игроком клуба на бумаге и на стадионе. Если ты и этих парней называешь наемниками только из-за того, что они захотели и заработать, то мне нечего сказать больше об этом.
Во-вторых - всё, что строили Моуриньо, всё, о чем философствовал Ван Гал, чем тут неустанно оперируют толпы НЕСЕКТАНТОВ(и бог с ними, не мутантов) - это всё не субъективные вещи?
я не прошу говорить за всех, просто говорю, что всё это обсуждение, которые происходит тут годами - оно всё не имеет смысла, если так подходить к вопросу, и
если навязывать свою точку зрения, если подвергать критике позитивные моменты. Серьезно, команда выдаст 5-6 матчей победных - люди будут ждать поражения,
если его не будет - будут сравнивать с той серией, которая была вначале и утверждать, что она обязательно вот-вот закончится.

Так что если "лучшая игра за 6 лет" не катит, то я скажу, что 2е место Моуриньо, которым он так гордится - это полная хрень, это еще более субъективная вещь,
в большинстве победных матчей наших нас расстреливали, только на контрах забирали очки, мы ничерта не создавали, выручал Давид с показателями исторических мастабов(можно нарыть статистику, думаю даже стоит, тк тут сколько людей, столько и мнений, приведут, что были в тот год вратари круче, не учитывая, что
у их ворот моментов было создано в 5 раз меньше). А сейчас я вижу, что у наших ворот опасности меньше, но нет атаки, по голу за матч и хуже, и понятно почему.
Но нафига вот в это тыкать каждый раз? ну Оле почему-то решил, начать с выстраивания обороны, а не со всего сразу!!!!! Через кого, расскажите выстривать атаку позиционную должен был он?
КТо забивать в отсутствие Марсиалая должен был? Ответ какой - надо было купить Фернандеша, Санчо, Левандовского и ещё в центр кого-нибудь? я может ошибаюсь, и у нас в составе был
кто-то? Так вот о чем мы говорим? о том, что мы не должны болеть и поддерживать тренера, раз он не наехал на Вудворда и не купил нам пол-Европы топов?
Вы хотите болеть за выкупленных пол-состава? Надеюсь, что нет. Послушайте, не знаю по каким причинам, но великий тактик Жозе не продвинулся в позиционке,
как и предшественник. Откуда уверенность, что проблема именно в тренере?

PS
По шутке на редкафе - Оле просто негодяй, специально соревновался сразу в 3х показателях с (вы)бывшими тренерами, которые раздражали фэнов, решил нас довести..
Конечно у нас тут секта, не видим нихрена, не понимаем ничего, пока нам не покажут, что есть Аллегри, что можно комбинации наигрывать через Фреда и Гринвуда. Вот, что
точно - за 6 лет, не было явного рисунка игры ни от одного тренера.. почему именно на Оле срываются за всех? Я вероятно ошибаюсь, когда не поясняю, что моя поддержка с кредитом доверия,
что я понимаю, что у многих тренеров есть больше способностей прямо сейчас, и пользы они прямо сейчас принесут больше. Но я предпочту посмотреть на попытку вернуть нас к нашей
настоящей философии, я ради этого буду против всех лучших тренеров, которых к нам будут сватать. Это никакая не секта, это назывется болеть за то, к чему испытываешь страсть.

29.10.2019 NB_Red

Вот прямо не могу не вмешаться в столь интересный спор, тем более, что один из участников активно верующий в "плоскую землю".
Ключевая фраза: "я предпочту посмотреть на попытку вернуть нас к нашей настоящей философии". Да нет никакой философии, это просто бизнес, приносящий многомиллионные доходы и принадлежащий конкретным людям. Все эти разговоры про философию и особый путь - просто чтобы отвлечь внимание болельщиков от реальных проблем. Если будет надо, то вся это философия будет мгновенно послана куда подальше. Да и в чем заключается эта философия? Взять ГТ с футбольным прошлым в собственном клубе, имитировать массовый призыв игроков из академии, якобы внедрять атакующий стиль (а на деле вяло катать мяч на своей половине и потом отбиваться не атакуя вообще)? Ах да, сейчас еще рано судить, надо подождать 2-3 года. ИМХО, никакой философии нет, а есть просто желание у любого клуба бороться за высшие трофеи. Или нежелание.
Руководство ряда клубов нередко чудит, на ум сразу приходят Реал и Челси, но при этом все их чудеса чудесным же образом превращаются в трофеи, потому как все делается именно для спортивных успехов. Желает того же руководство МЮ? Не факт, так как явных доказательств этому нет. Всегда чего-то не хватает - тут недорешили, там недоплатили.
Если бы Жозе не уволили, а напротив, помогли, погасили конфликт, усилили ту же защитную линию, как он просил, то почти наверняка в пошлом сезоне были бы на 3-м месте, в этом (возможно) боролись бы за 2-е. Т.е. степ бай степ куда-то двигались. И это было бы понятное движение.
"2е место Моуриньо, которым он так гордится - это полная хрень". Ну конечно, очень типичная (и крайне несправедливая) фраза. Вместе с тем, кроме "мусорного" 2-го места было 19 очков с командами из топ-6 и положительная динамика (что важно) по всем показателям (больше очков, побед, забитых мячей, лучше разница, меньше пропущенных) по сравнению с предыдущим сезоном.
Лично я не поклонник Сульшера (мягко говоря). Вместе с тем я бы хотел, чтобы вся эта ситуация дошла до какого-то понятного финала, который бы устроил всех. Ведь в самом деле есть определенная вероятность, что у ГТ все получится. При этом весь период почти годичного пребывания Сульшера у руля МЮ говорит об обратном: сразу победная серия, основанная во многом на нереальной удаче и багаже предшественника, потом длинный период стагнации, размазанный на части 2-х сезонов. Будет ли новый подъем? Никто этого не знает. И на чем он может быть основан - тоже. Думаю, что будут обычные качели, в зависимости от класса соперника, от фактора чужого или своего поля. В любом случае, сосав стоимость 750 млн способен на многое даже в неумелых руках.

29.10.2019 coldzera

Во-первых не нужно съезжать с темы какими-то несвязными аналогиями. Я что ли начал писать про то, что новый плохой тренер приведёт наёмников? О том и речь, что ни Де Хеа, ни Рэшфорду, ни многим другим, клуб нафиг не упал без гигантской зарплаты. О каких наёмниках и ненаёмниках вообще можно говорить в современном футболе? Наёмники Феллайни и Эррера за клуб бились так, что воспитаннику Лингарду, любимчику Оле, никогда и не снилось.
Во-вторых, проблема как раз вот в этой однобокости. Со стороны это выглядит так: "Я обсирал Моуриньо/Ван Гала/Мойеса, теперь у меня есть любимый тренер, которого я сделал своим кумиром и готов хоть на вылет в чемпионшип, лишь бы сохранялся призрачный шанс на его успех. При этом я не понимаю, как люди могут не обожать Сульшера и не поливать грязью предыдущих тренеров, ведь существует только моё мнение и неправильное". Да вот так, открою секрет - люди разные, но цели у болельщиков примерно одинаковые, кроме тех, кто персонально болеет за одного человека, все хотят как лучше и навязывать им мессию Сульшера бесполезно.

Дальше пошли опять голословные утверждения, без статистики, про пять раз меньше, я ничего не могу сказать, потому что в принципе не сравнивал игру команды с игрой при других тренерах в своем сообщении. Я просто напомню, что изначально ты пытался преподнести всё так, что команда просто невероятно круто атакует, но вот не везёт. Я тебе привожу цифры - команда одна из худших в лиге по созданным моментам с игры. Как так получилось, если эта самая игра у нас лучшие за все годы? Теперь, оказывается, он строит оборону сперва. Через пару лет, глядишь, и до стандартов руки дойдут. Тебя так задевает критика твоего любимчика, но я просто напомню, что он получает огромную зарплату за свою работу, он отвечает за результаты, за игру команды - с какой стати нужно сглаживать углы и бояться задавать вопросы? Ты при предыдущих тренерах тоже боялся неудобные для них темы поднимать? Почему нельзя? Потому что он распродал нападающих и никого не купил, а потом с голой задницей остался в период травм? Ну значит он недальновидный тренер, а с такой скоростью мышления строительство команды начнется не скоро.

Да мы уже поняли, секта - это те, кто напротив. Кто вот с мнением не согласен, тот автоматически там. Мне вот очень нравится Димитар Бербатов, всегда его как-то недооценивали, при этом для меня он один из самых интересных игроков на поле был, невероятно техничный и умный футболист. Я предлагаю назначить тренером его. Вот смотри, аргументы у меня те же - чего добились предыдущие тренеры за 6 лет? Явного рисунка игры не было, как не будет и при Бербатове. Так почему бы моему любимчику не подзработать? Можно привести тренера-наёмника с опытом, но я лучше буду верить в Бербатова, очень уж он лично мне нравится. И это не сектантство, сектанты - это все остальные, кто не верит в успех великого Димитара Бербатова. Ты понимаешь, как твоя мантра выглядит со стороны, несектант?

29.10.2019 Since98

coldzera,
О том и речь, что ни Де Хеа, ни Рэшфорду, ни многим другим, клуб нафиг не упал без гигантской зарплаты.
Наёмники Феллайни и Эррера за клуб бились так, что воспитаннику Лингарду, любимчику Оле, никогда и не снилось - да, они красавцы, когда были на поле, вопросов к ним ноль, но я не испытываю никаких
сантиментов по поводу их ухода. Они крутые, они гордятся своей работой у нас, я тоже.

>>Во-вторых, проблема как раз вот в этой однобокости. Со стороны это выглядит так: "Я обсирал Моуриньо/Ван Гала/Мойеса, теперь у меня есть любимый тренер, которого я сделал своим кумиром и готов хоть на вылет в чемпионшип,
лишь бы сохранялся призрачный шанс на его успех.
тут вы ошибаетесь, я не навязываю мнение, я возмущен, что между двумя сторонами нет компромисса. А все эти "тренеришка, физрук, про него шутят все, он никакой тактик" - это ведь тоже однобокость, вы
даже слушать не хотите ничего, никаких шансов давать Оле, он даже год не проработал тут... Шанс не призрачный. По поводу прошлых тренеров и текущего... был расстроен из-за увольнения Мойеса, Моуриньо, радовался уходу Ван Гала,
критиковал более-менее констуктино каждого. Оле, если будет повод - тоже буду, но пока что у него слишком много валидных оправданий, причин на провал на старте сезона.

>> Дальше пошли опять голословные утверждения, без статистики, про пять раз меньше, я ничего не могу сказать, потому что в принципе не сравнивал игру команды с игрой при других тренерах в своем сообщении.

>>Я просто напомню, что изначально ты пытался преподнести всё так, что команда просто невероятно круто атакует, но вот не везёт.
- нет! ответь, где я такое писал? то, что ты так понял - твоя проблема, то, что я рад факту того, что игра гораздо больше отодвинута от наших ворот и мы наносим больше ударов - это не "круто атакует",
боже ж мой)

>> Я тебе привожу цифры - команда одна из худших в лиге по созданным моментам с игры.
- а я привожу другую в противовес, и это смешно, что вы её приводите за период, когда команда не могла ничего решить с травмами и той же сыгранностью.
Это же звучит как:
- я те говорю, этой крутой тачке нужен реальный спец, чтобы управлять
- но у тачки нет одного колеса, а одно спущенно...
- да всё можно купить и накачать..
Водитель и вправду несёт ответственность, что отправился в тпутешествие на таком транспорте, но этого реально достаточно, чтобы его слить?

>> Как так получилось, если эта самая игра у нас лучшие за все годы? Теперь, оказывается, он строит оборону сперва.
не теперь, а это общий вывод по всем матчам, по кол-ву нападющих, которыми располагаем, по

>>Ты при предыдущих тренерах тоже боялся неудобные для них темы поднимать?
ты опять что-то путаешь, какая боязнь. Это оскорбительно, что ты считаешь, что дело в боязни поднимать неудобные темы. Дело в том, что везде, где следовало - я их поднимал, когда очевидно не устраивало то, что
происходит. Я не люблю довольствоваться малым, но сейчас я не не поднимаю неудобные темы, а доволен ситуацией. Не 7м местом, а перспективами, которые есть.

>>Почему нельзя? Потому что он распродал нападающих и никого не купил, а потом с голой задницей остался в период травм? Ну значит он недальновидный тренер, а с такой скоростью мышления строительство команды начнется не скоро.
я писал ранее 2-3 месяца назад, что это очень и очень сильный прокол, безумный риск. И даже то, что Сульшеру ток на себя можнять пенять за это.
Но, возможно, ошибался, возможно это неоходимые условия для того, чтобы некоторые игроки сильно выросли в плане уверенности. Я не знаю.

>> Да мы уже поняли, секта - это те, кто напротив. Кто вот с мнением не согласен, тот автоматически там.
тут кстати так большинство и мыслит.

>>Мне вот очень нравится Димитар Бербатов, всегда его как-то недооценивали, при этом для меня он один из самых интересных игроков на поле был, невероятно техничный и умный футболист
кстати, один из моих самых любимых игроков МЮ, всегда было обидно, что его называли ленивым и недооценивали. разница между Бербой и Оле в том, что одни из них тренер. Да Оле провернул офигенную аферу - из грязи в князи,
но он построил свой фундамент для неё. Я тоже могу задаться вопросом, почему же именно Оле? Но ответ примерно понятен: потому что давно задался этой целью, добился интересных результатов с Мельде, получил
возможность побыть ИОГТ, доказал руководству и куче фанатов, что он нам подходит.. затем разочаровал большинство, но не всех. Да повезло, что дали так быстро контракт, вообще повезло, что даже ИОГТ назначили.
Можно много говорить) что 100 других будут лучше, но ток от ваших всех речей ничего не изменится, как бы вы не фантазировали, что вас кто-то где-то услышит.

>> Ты понимаешь, как твоя мантра выглядит со стороны, несектант?
товарищ тоже-несектант, понимаю. Она выглядит "фантастически, потому что мы - Манчестер Юнайтед", полагаю так она выглядит для всех, это конечно печально) но и забавно с другой стороны.
Расскажу и про вашу, вы ведь реально не понимаете, как она выглядит: "до чего мы докатились. мы не секта, мы реально смотрим на вещи, факты в том, что нет результата, а суть в том, что нужен результат.
дайте нам того, что всё исправит: купит, наладит"

29.10.2019 Since98

NB-Red,
спасибо и вам. Я как раз хотел ещё добавить кое-что)
"2е место Моуриньо, которым он так гордится - это полная хрень". Ну конечно, очень типичная (и крайне несправедливая) фраза. Она отчасти несправедливая - тк верно, против топ-6 был отличный результат, и раз он был - то типа всё кул. Но я помню эти игры против топ-6, это чудеса Давида да и только, это статистика не в нашу пользу.
Тут такой беумный круговорот: Оле играет неумело - плохой, Жозе играет так же, но набирает очки - Молодец, Оле набирал очки - тоже был молодцом. Но разница прямо сейчас между ситуациями большая. Какая много раз расписано)

29.10.2019 coldzera

Я понял тебя. Меня искренне удивляет позиция полного всепринятия и всеоправдывания, при этом без отрицания того факта, что для других тренеров таких исключений в свое время не делалось. Тут был хороший пример в комментариях из матча с Ньюкаслом, когда защита играла надежно, но Далот получил травму и Сульшер решил выпустить Рохо не на фланг почему-то, а разбить пару центральных защитников и двинуть Туанзебе направо. Команда сразу развалилась по центру и пропустила гол. Это потом долго обсуждали в студии на скае, мол какое решение глупое. Проблема ведь даже не в том, что пропустили и в очередной раз проиграли, а в том, что у Сульшера таких решений наберется достаточно почти в каждом матче. Как в такой ситуации может не возникнуть ни одного вопроса к его работе - я просто не понимаю. Я бы так смог оправдывать только любимого Бербатова, осознанно не замечая его тренерских минусов.

Другая проблема в том, что активные защитники Сульшера, к которым они сами себя относят почему-то, уверены, что нельзя даже мысли допустить, что тренер может где-то промахнуться. Из-за этого, в общем-то, и возникают все споры, нельзя говорить ничего плохого о нынешнем тренере. А вот разговариваем подробнее, и оказывается, что атаки нет, игры нет, с трансферами рискнул и ошибся(речь не о покупках, а об отсутствии замены ушедшим, при этом вопросов к руководству у меня минимум в этой ситуации - Сульшер заверил, что трансферное окно пришло великолепно), так есть у Сульшера тренера что-то, кроме надежды на лучшее? Я замечу, что не призываю к увольнению, и вообще не часто вижу подобные призывы, но я призываю говорить о проблемах открыто, с разных точек зрения и не скрывая неудобные вопросы под лозунгом "мы в нём не сомневаемся, он наш тренер", повторяя это как молитву. Может сомневаться это не так плохо, а те, кто сомневаются, не всегда заведомо неправы?

29.10.2019 Red-ne-bred

Since98. Жозе и всех остальных бесконечно ругали за отсутствие "игры" вне зависимости от результатов. Игра при Сульшере в основном еще хуже, но почему-то: 1. требуют дать ему время 2. обеспечить трансферами.
Если бы на месте Сульшера был некий Х, то его бы гнобили похлеще предшественников за 14-е место и пр.
Разве это не пример 2-х стандартов? И чем сам Сульшер заслужил такое беспримерное доверие? Кроме своих популистских речей.
Если что, я сам занимаю нейтральную позицию. Будет работать и дальше - ОК, нет - ни секунды не пожалею.

30.10.2019 Since98

coldzera, >> Меня искренне удивляет позиция полного всепринятия и всеоправдывания, при этом без отрицания того факта, что для других тренеров таких исключений в свое время не делалось.
ну, я не вижу, чтобы он серьезно косячил.. теоретически ситуация с нападющими противоречит этому, но глобально его трансферная политика меня только радует.
мне Оле близок по духу. В той или иной степени нашим тренерам исключения делались. Оле работает ГТ полгода, рановато бочки накатили.. поверьте, если бы дело было спусят хотя бы год -
я бы смотрел на ситуацию несколько по-другому, пока лишь, очевидно, что ничего до конца не очевидно.

>>Тут был хороший пример в комментариях из матча с Ньюкаслом, когда защита играла надежно,
Предвзятость к Оле доходит до того, что уже нет сомнений в том, что в каждом матче к нему можно предъявлять. Он очень мало на тренерском мостике
Можно конечно слушать экспертов, кто-то из них либо не был тренером, либо будучи им творил что-то невообразимое, особенно Невилл...
Так что матч с Нюкаслом хорошим примером не кажется.. это то, что называют риском.. на который пошли, и мгновенно получили) ну так ведь и было. И Оле несёт ответственность, тут вопросов нет.
Мне все же понравилось то, что это, кажется, была единственная реальная возможность сорок.. я был в ярости по завершению матча, но понимал, что нельзя одного Оле винить в этой игре, и во всей ситуации.

>> Как в такой ситуации может не возникнуть ни одного вопроса к его работе - я просто не понимаю.
так что всё просто, вопросов возникает у меня много) я просто не вижу смысла нагнетать. Для кого, для чего, и так рано.

Ваш любимый Бербатов, кстати, всячески призывает дать Оле бабла и докупить нужных игроков) а фанатов успокоиться и дать Оле время :)

>> Другая проблема в том, что активные защитники Сульшера, к которым они сами себя относят почему-то, уверены, что нельзя даже мысли допустить, что тренер может где-то промахнуться.
- можно, и нужно, если есть за что.. только это не имеет общего с нагнетанием и истерикой. Я достаточно критикую Оле и сам в компании коллег, на играх, но не так, как это делают многие здесь.
При этом я его поддерживаю. Ща многие любое хорошее слово в адрес Оле видят как атаку на тех, кто его не суппортит.

>>так есть у Сульшера тренера что-то, кроме надежды на лучшее?
я скажу, что никто сейчас не прав в вопросе - тот ли Оле человек. неправы те, кто совсем не хотят ждать. И повторю еще раз то, что Оле надо дать больше времени, дать ему год 1 доработать, как ГТ.
И еще, у Оле есть, вернемся к нашим показателя))) - лучшие показатели по ожидаемым голам у своих ворот, лучшие в лиге) у наших ворот создают меньше всего моментов, это хороший такой плюс, не так ли?)

28.10.2019 Leon1989

Не думаю, что от погбазависимости можно за один матч избавиться. Просто вчера уровень соперника был такой, что Перейра и Фред его тянули. Они реально были выше классом своих оппонентов. У Норвича одна из слабейших центральных зон в лиге.

28.10.2019 Red-ne-bred

Leon1989. Очень адекватно написано.

29.10.2019 nc-alex

будем надеется. Но тенденция пока немного пугающая

28.10.2019 Salford

Кстати от Перейры куда больше пользы на стандартах, чем от остальных.

28.10.2019 peps-x

Короче ты тупо персофан Моура! - если ты не вкурсе, Моуру когда надоедает что то, он уходит оставляя выжженую землю! так было в Челси, так случилось и в МЮ! - да, он хороший тренер. но он хороший тренер на пару сезонов, а Сульшер может и не топ, но при должной поддержке он может вырасти в топ тренера и останется у руля МЮ на 25 сезонов, для меня эта перспектива более привлекательна чем менять тренера как перчатки, я люблю стабильность, не такую конечно как сейчас, но команда строится, выводы нужно делать потом!

28.10.2019 Red-ne-bred

peps-x. Я не персофан, у меня просто память хорошая.
Уход Жозе из Челси - следующий год Челси чемпионы.
Уход из МЮ - беспроигрышная серия Сульшера (12 матчей только в АПЛ).
Да, точно, оставил выжженную землю.
Можешь внятно объяснить такой феномен, вместо того, чтобы оскорблять уважаемых участников?

28.10.2019 epx

peps-x
"а Сульшер может и не топ, но при должной поддержке он может вырасти в топ тренера....."
Это же надо так обрадоваться победе над Норвичем, что бы написать такую ерунду. Команда не строится, а на данный момент деградирует.

28.10.2019 epx

Red-ne-bred
Вот как раз такой случай, про который чуть выше я и говорил, один оставляет "выжженную" землю, а другому дайте 25 сезонов и поддержку, двойные стандарты.

28.10.2019 MU-S1

peps-x, мы давно с вами знакомы? Хотя, это проблема ваших родителей - ваше воспитание. Про ЖМ я уже сказал, могу повторить, что у топ-клуба должен быть топ-тренер, а не просто хороший парень. О каких 25 сезонах вы говорите? Сульшер будет тренером ровно до тех пор, пока ему покровительствует Вудворд. Думаю очередное увольнение тренера Эду не простят ни владельцы, ни болельщики, причём даже те, которые верят в сказки про «перестройку». Играть надо и выигрывать, причём не только у Норвича.

28.10.2019 MU-S1

peps-x, и ещё, забыл добавить, если уж вам так спать не даёт Жозе и хорошо спится с Сульшером. За аналогичный период тренерство МЮ команда под его руководством уже завоевала два кубка и была в шаге от третьего. Понимаю, скорее всего скажете, что эти кубки вообще не уровня МЮ, но тем не менее, от них проще было отталкиваться за новыми победами. И 25-ти лет не понадобилось бы:)

28.10.2019 ant_gl

MU-S1,

"Признаюсь честно, может кому-то и не понравится, но я считаю, что с Жозе сейчас мы могли бы бороться за самые высокие трофеи,"

Это вряд ли. На Жозе вся надежда была на 1-й и 2-й сезон. Дальше у него традиционно все валится из рук и начинаются скандалы и конфликты (Реал, Челси второго прихода, Челси первого прихода). Не тот он тренер, чтобы в долгую развивать команду. Просто не умеет. И пока, кстати, обратного не доказал ни с одной командой за всю свою карьеру.

А так - тренер он выдающийся. Мне нравится. Но его надо брать под определенные задачи с четкой стратегией и инвестициями. Руководство МЮ этого не учитывало почему-то.

28.10.2019 ant_gl

MU-S1,

И это не камень в огород Жозе. Просто его особенность как тренера. Бери его и вбухивай кучу средств в первые 2-3 трансферных окна, получая результат. Потому что дальше будет спад.

Это как Папа Карло. Кубковый тренер. И ЛЧ легко принесет. А вот в чемпионате у него туго обычно.

28.10.2019 ant_gl

MU-S1,

А вот тот же Гвардиола. Ему нет равных на длинной дистанции. Чемпионаты легко берет везде. А вот в кубках, мягко говоря, с таким составом не блещет. Не его это.

29.10.2019 uark

ant_gl
Про Анчи и Пепа соглашусь, а вот про Моуриньо не вполне. Его важнейшим свойством является не только (и не столько) то, что он пытается выжимать из игроков максимум, и это постоянное напряжение и игра на пределе приводит к срывам в отношениях на 3-4 год (кстати, в Челси первого прихода проблемы начались на четвертый год, а не на третий -- да и то, в основном, с Абрамовичем) -- важно, что он при этом умеет строить команду на годы вперед (Челси, Реал), и после его ухода да с приличным тренером (Анчи, но НЕ Бенитес) команды способны на многое (например, на 3 ЛЧ :)). Так вот в МЮ ему команду построить не дали. Первый раз за всю карьеру.

30.10.2019 peps-x

Я с тобой вообще ни разу не согласен! Оле не просто хороший парень, он человек который приведет нас к титулам!

30.10.2019 Since98

Емае, не туда ещё и вставил)