20.09.2015 DavideSanton

alex-kon
если уж на то пошло, то принес 3 очка скорее Марсиаль, а Де Хеа лишь сохранил их.

21.09.2015 CJDHamster

DavideSanton,

Т.е. не команда принесла очки, а только Антони?! Де Хеа хранит ворота от голов, а не очки. Благодаря Де Хеа, Луи на данный момент может во всю рекламировать свою "философию".

21.09.2015 Achilles

Де Хеа не "лишь" сохранил 3 очка, а в равной степени может взять ответственность за них, как и Марсиаль, как и Мата, как и Валенсия - команда начинает у нас появляться, ребята! Чему я лично очень рад!
Всех с победой!

21.09.2015 Maestrobiss

Я не спец по чтению по губам, но по жестам показалось что тренер "посоветовал" Руни не отдавать пас назад, не играть так близко к своим воротам, а наоборот играть впереди, в атаке.

22.09.2015 Julik

По жестам ЛВГ и я так понял что Руни пинает мяч назад когда можно было сыграть вперед и как то обострить игру, кстати это был по моему первый выход к полю ван Галя, раньше выходил только Гиггз и подсказывал игрокам.

21.09.2015 Dozen

вариант, что в первом тайме соперник, который готовился играть в обороне еще сконцентрирован и перекрывает все возможные передачи - такой вариант не рассматривается?

у нас в центре есть игроки, которые умеют давать разрезающие пасы - с этим же трудно спорить?
но если они не делают это, а переправляют открытому вбок или назад, то может они не видят продолжения вперед и не хотят отдавать мяч сопернику?

21.09.2015 IVANited

Dozen, рассматривается вариант, что соперник перекрывает все зоны именно из-за отсутствия агрессии, риска и натиска МЮ на чужой половине поля. Рассматривается вариант, что соперник успевает перекрыть все возможные передачи и сохранять концентрацию просто-напросто потому, что для этого у соперника много времени, которое МЮ, по философски, ему предоставляет.

Игроки, умеющие давать разрезающие пасы, не видят продолжения вперёд именно по тому, что у команды установка, не рисковать и сохранить мяч любой ценой. Вперёд просто-напросто никто толком и не стремится. За исключением, как я и писал выше, тех случаев, когда идти вперёд просто необходимо
Одни не рвутся вперёд потому, что знают, что не получат какой-то острый, разрезающий пас из-за установки на контроль мяча. Другие эти пасы не раздают потому, что знают, что вперёд никто не рванёт из-за установки на контроль мяча. Ну, а когда уже припечёт, то и пасы есть, и командное движение, и агрессия и натиск.

Любая атака, как и любая комбинация на поле, это риск потери мяча - не вижу в этом ничего ужасного. В контроле мяча, после потери этого самого мяча, прессинг соперника важнее, чем сам перепас. Мяч теряет любая команда. Даже Барса Гвардиолы, теряла мяч и ничего в этом кошмарного не было. Это было не важно. Важно было то, как быстро и агрессивно команда его возвращала

P.S. "Просто если вам нравится такой рисунок игры МЮ, то вам повезло, а если нет, то нужно терпеть". Если не ошибаюсь, это Ваше высказывание, ранее опубликованное.
Ну, вот, я и терплю. А чтобы легче терпелось, обсуждаю своё видение игры здесь.
Здесь часто критикуют всех, кому не нравится нынешняя игра МЮ в перекатывание мяча: "Забудьте, времена САФа уже прошли, не будет уже МЮ Фергюсона, не будет уже футбола Фергюсона", и т.д. Такое ощущение, что люди этими "откровениями" Америку открывают.
Быстрая, агрессивная, с прессингом соперника, владеющего мячом, рисковая, контратакующая модель игры, существовала и до того, как Алекс Фергюсон построил такую модель в МЮ. Такую модель другие тренеры использовали до Фергюсона в МЮ, во время Фергюсона в МЮ и после Фергюсона в МЮ. Уход САФа, это не приговор для МЮ.

21.09.2015 IVANited

Даже играя с установкой на контроль мяча, команда может играть более агрессивно, изящно и опасно для соперника. Надеюсь, что ЛВГ и команда добьются этого.
На данный момент, имеем дело с банальной несыгранностью игроков. Команда в общем сыровата. Как и некоторые игроки в отдельности. Депай, например.

21.09.2015 Dozen

IVANited,

а никто из поддерживающих ЛВГ не говорит, что игра уже поставлена и надо смотреть - что получилось ...
мало кто из поносящих ТЕКУЩУЮ игру МЮ отписались в недавних заметках Пола Скоулза и РВН о текущем и будущем состоянии игры ... потому как мы смотрим с дивана, а эти двое понимают чуть больше нас в футболе и за МЮ болеют не меньше нашего ... но нам не надо будущего - мы его даже не можем представить - мы все смотрим на первые таймы и плюемся ...
и я уже также писал, что мне лично часто тоже не нравится - как именно начинают перекатывать мячик, и что не забивает Руни и что никто не умеет бить штрафные (хотя Мемфиса вроде хвалили в этом компоненте) - да я найду кучу и тележку отрицательных моментов в игре МЮ - и что, все их здесь вываливать чтобы самого чуток отпустило?
Ферги ушел, и у многих остались самые приятные воспоминания об этом времени ... это вполне объяснимо - психология человека лучше помнит хорошее о прошлом, но и при САФе были разные игры, разные сезоны - их мало кто пытается припомнить ... сейчас строится новый МЮ и нам надо его поддерживать, а не пытаться найти гадости в их игре ... хотя если у кого-то это изощренная форма мазохизма - ну тогда флаг в руки, продолжайте .. :)

21.09.2015 IVANited

2 Dozen
.....а никто из поддерживающих ЛВГ не говорит, что игра уже поставлена и надо смотреть - что получилось ...
Ну, так и я говорю, что игра ещё не поставлена (читайте внимательнее мои комментарии). И кто вам сказал, что я не поддерживаю ЛВГ? Я поддерживаю нашего Босса, и считаю бредовыми высказывания типа: "Увольте ван Гала, его философия уже достала". Если мы будем менять тренера каждый сезон (а некоторые хотят и через каждые три игры), то это будет уже не МЮ.

.....мало кто из поносящих ТЕКУЩУЮ игру МЮ отписались в недавних заметках Пола Скоулза и РВН о текущем и будущем состоянии игры ... потому как мы смотрим с дивана, а эти двое понимают чуть больше нас в футболе и за МЮ болеют не меньше нашего ... но нам не надо будущего - мы его даже не можем представить - мы все смотрим на первые таймы и плюемся ...
Извините меня пожалуйста, на, даже несмотря, на нашу с Вами любовь к МЮ, у каждого могут быть дела и поважнее, чем отписаться на сайте. По поводу Вашего упоминания мнений Скоулза и РВН, я могу Вам привести мнение Рио Фердинанда и Гари Невилла, где они высказываются, по поводу модели игры, которая сейчас присутствует в команде. И это не значит, что я вам буду доказывать, что мнение Рио и Гари правильнее, чем мнение Пола и Руда. Просто мнения бывают разными, вот и всё - это так просто. И на примере этих великих игроков это прекрасно видно. Важнее, чтобы мнение выражалось в адекватной форме. Это гораздо важнее того, что чьё-то мнение не совпадает с Вашим

.....и я уже также писал, что мне лично часто тоже не нравится - как именно начинают перекатывать мячик, и что не забивает Руни и что никто не умеет бить штрафные (хотя Мемфиса вроде хвалили в этом компоненте) - да я найду кучу и тележку отрицательных моментов в игре МЮ - и что, все их здесь вываливать чтобы самого чуток отпустило?.....
Здесь вообще интересно. Вы писали о том, что вам не нравится, а как на счет других? Им разве нельзя написать, то что им, на данный момент, не нравится в игре команды?! (неадекваты в виде: "УГ, когда тебя уволят Философ? и т.д., и т.п., не в счёт). Я удивлён :)

.....Ферги ушел, и у многих остались самые приятные воспоминания об этом времени ... это вполне объяснимо - психология человека лучше помнит хорошее о прошлом, но и при САФе были разные игры, разные сезоны - их мало кто пытается припомнить....
Я и не утверждаю, что при Фергюсоне всё было сладко.
Ферги я вспоминал в контексте того, что в мощный напористый футбол можно играть и без него (несмотря на то, что как при САФе МЮ играть уже не будет. По крайней мере на серьёзных временных отрезках)

....сейчас строится новый МЮ и нам надо его поддерживать, а не пытаться найти гадости в их игре ...
Такое ощущение, что МЮ сейчас показывает просто фантастический футбол и тут пришёл IVANited, и пытается найти в великолепной игре МЮ какую-то вымышленную гадость, и швырнуть в игроков, тренера и болельщиков вымышленным дерьмом. Все эти гадости, как вы выражаетесь, на поверхности и они в таком количестве, что являются достаточно заметными.

....хотя если у кого-то это изощренная форма мазохизма - ну тогда флаг в руки, продолжайте .. :)...
Не сочту эту фразу за оскорбление, но всё таки - будьте повежливее, несмотря на смайлики. А то, Вы мне расскажите о моей "изощрённой форме мазохизма", я, Вам, о Вашей "изощрённой форме интернет ехидства", и пошло-поехало. Вам общение нужно, или нужно скатится в помойку взаимных оскорблений? :)

И ещё немного.
"Бывший защитник «Манчестер Юнайтед» и сборной Англии подверг критике стиль игры манкунианцев, который прививает главный тренер команды Луи ван Гал.
- Философия «Манчестер Юнайтед» уже не та, что была раньше. Сейчас команда играет примерно по такой системе: мы будем держать мяч больше соперника, они будут задыхаться, играя без мяча, — и это - наша первая линия защиты.
Болельщикам «МЮ» нужно по-другому смотреть матчи любимого клуба. Больше нет никакого атакующего футбола в стиле кунг-фу. Это - унылая перепасовка из стороны в сторону, пока соперник не уснет, — цитирует Фердинанда The Telegraph."

"Тем не менее, когда я вижу их с мячом, я замечаю в игроках сильный страх потерять его, рискнув малейшим образом или сымпровизировав на трети поля рядом со штрафной площадью соперника. Они выглядят так, будто в случае любой ошибки их ждет серьезное наказание. Это вызывает опасения, учитывая сколько на поле креативных футболистов. Швайнштайгер, Руни, Мата, Эррера, Депай. Я ожидал от них решительных действий."
" Мы наблюдаем, как мяч доставляется атакующей тройке, а затем немедленно отправляется снова назад, даже если имеется пространство для того, чтобы развернуться или сыграть в пас вперед. Первая мысль такова: на меня наорут, если я сделаю что-нибудь не так. " Колонка Гари Невилла "The Telegraph."

Эти эксперты тоже пытаются найти гадости в игре своего бывшего клуба и страдают изощрённой формой мазохизма?

21.09.2015 Dozen

недостатки игры МЮ я привел только как пример, что если покопаться, то их можно найти, но я копаться не собираюсь, хотя Вы их видите в первую очередь:
"Все эти гадости, как вы выражаетесь, на поверхности и они в таком количестве, что являются достаточно заметными." ...

Наша с Вами разница в том, что я поддерживаю Скоулза и РВН, а Вы больше склоняетесь к мнению Рио и Гари - правильно? Вы видите то, что плавает на поверхности, а я это стараюсь не замечать .. да, я это тоже вижу, но стараюсь не замечать ... потому как изводить себя негативными наблюдениями, на которые я не могу повлиять я и называю мазохизмом ...

Я не думаю, что Пол и Рууд слепые и не видят всех проблем, с которыми мы сейчас сталкиваемся, но они высказываются, что понимают, куда Луи ведет свой МЮ и поддерживают его в этом ...
Рио и Гари видят проблемы и не видят перспектив ... такое тоже бывает - не все, увидев только строящийся фундамент, поймут - какой дом здесь будет стоять ... большинство, увидев только фундамент, скажут что здесь грязь и непонятные конструкции ... и они будут правы - действительно стройка в своем начале выглядит непрезентабельно, но если у архитектора и прораба уже не один построенный дом, то кто будет прав?

Время рассудит, кто из нас был прав ... но "мнение" Гари по поводу "дворовой игры двух команд английских пабов" перед нашей игрой со скаузерам я тоже помню хорошо ... и как та игра закончилась ...

22.09.2015 FanMU_EMIL

Dozen
"... не все, увидев только строящийся фундамент, поймут - какой дом здесь будет стоять ... большинство, увидев только фундамент, скажут что здесь грязь и непонятные конструкции ... и они будут правы - действительно стройка в своем начале выглядит непрезентабельно, но если у архитектора и прораба уже не один построенный дом, то кто будет прав?" - аплодировал бы.
А так в этой вашей саге, а я его прочел, думаю, спорят два человека: один футбольный фанат которому нужны быстрые атаки, красивая игра и т.п.... а другой - болельщик команды, именно болеет за команду...

22.09.2015 IVANited

Dozen

".... Вы видите то, что плавает на поверхности, а я это стараюсь не замечать .. да, я это тоже вижу, но стараюсь не замечать ... потому как изводить себя негативными наблюдениями, на которые я не могу повлиять я и называю мазохизмом ..."

Отвечайте, как говорится, за себя в первую очередь. Не нужно, со всей своей "святой правотой", приписывать другим то, что Вы о них сами соизволили себе придумать. Если Вы, в чём-то, умышленно предпочитаете не замечать какой-то негатив, который явно присутствует, из-за того, что этот негатив может довести Вас до состояния изощрённого мазохизма или ещё до чего-то, что будет Вас изводить - то это лично Ваше. Не нужно подобные проблемы приписывать другим. Вы нашли способ, как Вам с этим справиться - ну, и прекрасно!
Я не извожу себя никакими негативными наблюдениями на которые я не могу повлиять. Для меня это, по крайней мере, не разумно. Чего себя изводить, если реально ничего изменить нельзя?
Если я на сайте отписался о том, что мне нравится/не нравится в игре команды, то довожу до Вашего сведения - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ МАЗОХИЗМ, И НИЧЕМ Я СЕБЯ НЕ ИЗВОЖУ. Не приписывайте свои черты характера другим людям.
Да я переживаю, когда команда играет не ахти, но для меня это обычное дело - обсудили и забыли, ждем следующей игры.

".......недостатки игры МЮ я привел только как пример, что если покопаться, то их можно найти, но я копаться не собираюсь, хотя Вы их видите в первую очередь:...."

Что значит: привёл только как пример? Вы увидели эти недостатки, Вы о них написали в своих коментах. Ну, так и другие, тоже так делают. В чём проблема? Или, по Вашему, если кто-то критикует игру команды или отдельных игроков, тренера, то обязательно должен сделать приписку ".......недостатки игры МЮ я привел только как пример"? И именно в таком виде, по Вашему, это будет правильная критика?

"....Рио и Гари видят проблемы и не видят перспектив..."

"Я всегда придерживался точки зрения, согласно которой «Манчестер Юнайтед» должны давать своим тренерам минимум 2-2,5 года, как бы плачевно ни обстояли дела. Моя поддержка Луи ван Гала осталась неизменной, но некоторые вещи, происходящие в клубе, несколько тревожат. Когда Дэвид Мойес в свое время оказался под серьезным давлением, я поддерживал его, хотя ситуация была отнюдь не радужной. Вполне очевидно, что ситуация не является радужной и сейчас, учитывая некоторую напряженность в отношениях с игроками и временами скучный футбол, но я все еще считаю, что «Юнайтед» должны сплотиться вокруг ван Гала в течение этого сезона и на старте следующего."
"Люди могут думать, что я предвзят. Но это не так. Я смотрю на ситуацию извне. Одна вещь, в которой вы, как болельщик «Манчестер Юнайтед», можете быть уверены, это то, что Луи ван Гал уверен в себе." Колонка Гари Невилла "The Telegraph."
Человек который не видит перспектив призывает, не смотря ни на что, поддержать Босса и сплотится вокруг него, заявляя также об уверенности ЛВГ???!!! Я очень удивлён. По моему, Вы и за Гари Невилла что-то додумываете, не только за других.
Что до Рио, то мне не довелось читать комментарии, в которых он, в недавнем времени, говорил об отсутствии перспектив в МЮ ван Гала. Может я что-то пропустил, можете меня поправить.

"....Время рассудит, кто из нас был прав..."
Какие слова!!! Вы, реально, настоящий болельщик МЮ!
Я тоже болельщик МЮ, я люблю эту команду и болею только за неё. Но на этом сайте я ничего, никому не доказываю и не навязываю. Здесь я просто общаюсь и выражаю своё мнение. Как там время рассудит, кто будет прав на этом сайте, мне неинтересно. Мне интересен МЮ и всё, что с ним связанно. Мне интересно, что бы команда показывала зрелищный футбол, чтобы МЮ катком проходился по своим прямым конкурентам, чтобы МЮ был клубом, с которым считаются везде и в АПЛ, и в ЛЧ, чтобы у команды был характер, как при САФе (хотя некоторые наши коллеги считают, что если человека интересует красивая игра любимой команды, и всё выше сказанное, то он не фанат МЮ, а всего лишь болельщик футбола, который от не хрен делать зарегистрировался именно на этом сайте, и от не хрен делать осмелился, не в пример, обсуждать игру МЮ :))

....но "мнение" Гари по поводу "дворовой игры двух команд английских пабов" перед нашей игрой со скаузерам я тоже помню хорошо ... и как та игра закончилась ..."
Согласен с Вами. Нехорошо тогда Гари высказался. Резко, негативно, неприятно. Не нужно было ему так говорить ИМХО. Но МЮ тогда выиграл и это хорошо :))

" ...такое тоже бывает - не все, увидев только строящийся фундамент, поймут - какой дом здесь будет стоять ... большинство, увидев только фундамент, скажут что здесь грязь и непонятные конструкции ... и они будут правы - действительно стройка в своем начале выглядит непрезентабельно, но если у архитектора и прораба уже не один построенный дом, то кто будет прав?..."
Аплодирую стоя. Очень хорошая метафора! Никогда и нигде, не доводилось читать подобного сравнения.