Новости / Guardian: Правление поддерживает Оле

Материал опубликован 10.12.2020

The Guardian пишет о том, что руководство «Манчестер Юнайтед» по прежнему твердо стоит на стороне Оле Гуннара Сульшера, и уверено, что показатели норвежца, как тренера, демонстрируют, что команда движется по восходящей траектории.

В руководстве существует убеждение, что несмотря на вылет из Лиги чемпионов, «Юнайтед» под руководством Сульшера сможет побороться за чемпионский титул. В правлении разочарованы тем, что команда будет выступать в Лиге Европы, однако процент побед Сульшера и продолжающая перестройка команды производит впечатление, и руководство намерено и дальше поддерживать главного тренера.

За отрезок с февраля этого года «Юнайтед» уступает по набранным очкам в чемпионате только «Ливерпулю» и в данный момент отстает от лидеров таблицы лишь на 5 очков, имея матч в запасе. После 10 матчей чемпионата «Юнайтед» набрал 19 очков и забил 19 голов, что выглядит явным улучшением после 13 очков и 13 голов за аналогичный период прошлого сезона, в котором они финишировали третьими. 

По информации издания у руководства нет желания и дальше постоянно менять тренеров, так как это не дает сбалансировать состав и обрести идентичность. В клубе считают, что Сульшер смог развить в своих подопечных необходимый характер, и довольны тем, что он строит команду, сочетая собственных воспитанников вроде Мэйсона Гринвуда с привлечением авторитетных игроков, таких как Бруну Фернандеш и Эдинсон Кавани. При этом команда обретает свой стиль и идентичность, которых не было ни при Луи ван Гале, ни при Жозе Моуринью.

В постфергюсоновскую эру по проценту побед Сульшер уступает только Моуринью, выиграв 56% из своих 108 матчей во всех соревнованиях (60 побед). У Жозе этот процент равнялся 58 - 84 победы в 144 матчах, у Дэвида Мойеса 53% - 27 побед в 51 матче, у Луи ван Гала 52% - 54 победы в 103 матчах. 

По этому показателю Сульшер прилично смотрится и на фоне своих конкурентов. Он уступает Гвардиоле (72% побед) и Клоппу (61% побед), однако опережает Микеля Артету (55%), Фрэнка Лэмпарда (54%) и Жозе Моуринью в «Тоттенхэме» (53%). На отметке в 108 матчей, аналогичной количеству матчей Сульшера в данный момент, тот же Юрген Клопп, впоследствии выигравший с «Ливерпулем» Лигу чемпионов и Премьер-лигу, имел всего лишь 50% побед - на 6% меньше, чем у Оле Гуннара. 

При этом отмечается, что твердая поддержка Сульшера руководством не будет означать безоговорочной его поддержки. Правление будет продолжать отслеживать результаты и анализировать его работу. От норвежского специалиста ожидают хороших результатов до конца календарного года, когда после дерби с «Сити» команда сыграет с «Шеффилдом», «Лидсом», «Эвертоном», «Лестером» и «Вулверхэмптоном».

Прогнозы на матч «Манчестер Юнайтед» - «Манчестер Сити» от LiveResult: Прогноз 1Прогноз 2 

Новости английского футбола
Обсуждение
4

10.12.2020 Umarov

Все верно! У нас сейчас состав полностью укомплектован кроме двух или трех позиций. Нужен центральный защитник (в пару Макгуаеру), правый вингер (условно Санчо) и правый защитник для страховки и конкуренции Биссаке. Если эти позиции будут усилены этой зимой и следующим летом, то можно смело бороться за трофеи. А вот Артета думаю не досидит даже до февраля.

ответить

5

10.12.2020 Reus

Я бы сказал что еще нудна альтернатива Фернандешу. Ключевой игрок, без которого бардак на поле. Хотя если его функции сможет ВДБ выполнять, то будет просто здорово. Тем более в Аяксе он играл на данной позиции.

9

10.12.2020 RedMonk

Да надо посмотреть этот отрезок все равно если его сейчас уволить и брать на данный момент другого тренера я думаю лучше не будет. Посмотрим как команда, тренер и его штаб отреагируют на вылет из ЛЧ и какие будут результаты. Честно говоря эта замена тренеров уже тоже надоела и ничего хорошего она не дала, каждый приходит начинает ТО под себя свой стиль игры на это уходит время и средства. Удачи парням !

ответить

-10

10.12.2020 Konst66

Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать

4

10.12.2020 Baleron1878

За два года построить команду-машину невозможно!Вспомните великого САФа!У него тоже не сразу всё пошло и из группы тоже невыходили..А что в итоге?Сколько трофеев завоевали!Ктото тут молится на Поча-даже смешно..сколько месяцев он никому ненужен..Нагельсман,который заметен стал только в Лейпциге.Да и напомните сколько у Лейпцига первых мест в чемпионате и ушастых кубков ЛЧ в музее??!А у Поча-сколько их??))Это я к тому,что Оле ничем их не хуже,как минимум!Плюс он знает всю кухню из нутри и любим болельщиками за его верность клубу и его традициям!!!У МЮ-болие чем столетняя история,а некоторые товарищи ноют от нескольких неудачных сезонов...Хоть и ежу понятно,что все хотят побед,да побольше и побыстрее,но так не бывает!В футболе,как и в жизни всё циклично.

ответить

7

10.12.2020 Reus

На счет Нагельсмана вы очень категоричны)
уже в Хоффенхайме он начал наводить шороху, это раз. Два - он состряпал крайне боевой коллектив, но давайте посмотрим шире - в чемпионате у них Бавария, их обходила только Боруссия, да и то когда это уже было. Лейпциг пол сезона в прошлом году на сколько помню первым в таблице шел, пока тренер в Мюнхене не сменился. Так что Юлиан в крайне ограниченных условиях делает реальный результат.
Придет в большой клуб - без трофеев не останется это 100%.
Да и насчет Поча не все так просто. Он ставил хорошую игру в сауте и шпор в финал ЛЧ вывел, для не самых топовых команд англии - тоже достижение

1

10.12.2020 altmax

"Ктото тут молится на Поча-даже смешно..сколько месяцев он никому ненужен"
устами младенца прям) ну вообще-то в реальной жизни хороший специалист сам выбирает себе работу, а не ждёт, пока его хоть кто-нибудь возьмёт. Поч, к слову, со средними клубами хорошее портфолио себе сделал - Эспаньол и Саутгемптон, среднюю планку ТТХ поднял значительно (ТОП-4, финал ЛЧ) при не самых массовых тратах на состав команды.

-2

10.12.2020 Baleron1878

Reus
Я нехочу принижать успехи Поча,Нагельсмана и кого бы то небыло!Но видя коменты разных людей,которые на них чуть ли не молится,задаюсь вопросов:Где у выше перечисленых тренеров трофеи?!Ненадо просто Оле топить постоянно,а надо немного подождать ещё..Таким ,, болельщиками"хоть кого у руля поставь,но если невыйграешь АПЛ,или ЛЧ,то будешь унижен,оскорблён и т.д.

-4

10.12.2020 Baleron1878

altmax
Так уж и быть переспрошу ещё раз:Сколько ваш Поч.завоевал кубков??Оле тоже с МЮ играл в полуфиналах и 3-е место в АПЛ...

-4

10.12.2020 altmax

Baleron1878, если вы не видите разницу в тренерских карьерах Сульшера и Поча, то мне дальше нет смысла эту тему с вами обсуждать. Это как объяснять почему Юрий Лоза не Эрик Клэптон)

1

10.12.2020 RVN10

Полностью поддерживаю автора данного комментария.
1. Мы пробовали три раза менять тренера. Оле четвертый. Это действие не работает. Зачем биться в одно и то же, если понимаешь, что инструмент не рабочий.
2. Какие гарантии есть, что Нагельс или Поуч зацепятся лучше Оле? Никаких! Я даже больше скажу, поставь хоть Клоппа или Зидана, это не гарантирует успеха в ЛЧ и АПЛ

1

10.12.2020 altmax

RVN10, логика у вас такая - хороший, признанный и опытный тренер не факт что тоже выиграет ЛЧ или АПЛ (тут согласен), значит, оставим то что есть? Я не призываю к ауту, но не вижу причин пока ещё массового оптимизма (только про трансферы не нужно, мы давно знаем, что эта тема в нашем МЮ с тренерами не сильно коррелирует).

8

10.12.2020 mnutd2008

Baleron1878, не корректно сравнивать время САФа и сегодняшний день. Футбол за тридцать лет очень сильно изменился - другие скорости, прессинг и конечно, же деньги. Странно, что Вы этого не видите. Сейчас топ-клубы не дают тренеру на раскачку много времени. Посмотрите на Реал, Барселону и Баварию.

Теперь по поводу: "За два года построить команду-машину невозможно!" - машину может быть и не возможно, но титул выиграть вполне возможно - Конте в Челси выиграл титул уже в первый год.

По поводу: "Да и напомните сколько у Лейпцига первых мест в чемпионате и ушастых кубков ЛЧ в музее??!А у Поча-сколько их??))Это я к тому,что Оле ничем их не хуже,как минимум!" Сульшер хуже этих двух тренеров по игре. Я признаю, что Мауринио высокопрофессиональный тренер, но мне никогда не нравилась игра его команд. А вот игра ТТХ при Почеттино и Лейпцига при Нигельсмане мне нравится. И я полагаю, что многие болельщики любят атакующий футбол.

В заключении хочу похвалить Сульшера. Он классно продал правлению МЮ свою историю легенды МЮ в качестве игрока. Два года работы в АПЛ показали, что на сегодня его уровень профессионализма явно не для топ клуба. Но он на любимой работе и с хорошими финансовыми условиями (только предполагаю, что его з/п значительно выше чем в Мельде). Молодец!!! Я думаю, что многие здесь хотели бы стать топ-менеджерами компаний с огромной зарплатой не имея больших предпосылок для этого. Я желаю Сульшеру успехов в МЮ. Кто бы не тренировал МЮ, я буду за них болеть и смотреть их матчи. Даже в ЛЕ.


5

10.12.2020 xGREGORYx

Я да Сульшера. Но говорить, что он ничем не хуже Нагельсмана и Почеттино - это перебор. У Сульшера с тактикой на матч большие проблемы. У нас сейчас команда способна играть только 4-4-2. При 3-5-2 уже провал. По долгу матча тоже изменить мало чего получается.
Честно говоря, я бы на месте Сульшера, а тренерский штаб пригласил бы какого-нибудь тактика, спеца. Тогда, может, ситуация пойдет. Нельзя недооценивать роль помощников тренера и тренерский штаб вцелом. На мой взгляд, Феллан, Карри и Маккена не дорабатывают. Либо кого-то нужно убирать из штаба, либо нужно его расширять, но что-то делать надо.

1

10.12.2020 wildkem

xGREGORYx
Абсолютно согласен на счет тренерского штаба, в свое время когда надо было что-то вроде более континентальный футбол ставить САФ пригласил к себе в помощники Кейруша, после Меленстена, это наш давний пример, есть пример ближе это Юрген Клопп, который всегда говорит, что все успехи это заслуга все его тренерского штаба, в интернете есть информация про его помощников и развитие некоторых игроков именно их заслуга, в частности Пепа Линдерса, он и в тактике, конкретно в позиционном футболе хорошо помог Юргену и с молодежью хорошо работает, еще до Ливерпуля успев успешно поработать с молодежью Порту,за 7 лет в «Порту» через голландца прошли Рубен Невеш, Диогу Далот, Андре Гомеш, Андре Силва и Жоао Феликс. Еще один интересный шаг Клоппа было приглашение тренера-фрилансера по вводу мяча из аута.

0

10.12.2020 wildkem

xGREGORYx
Абсолютно согласен на счет тренерского штаба, в свое время когда надо было что-то вроде более континентальный футбол ставить САФ пригласил к себе в помощники Кейруша, после Меленстена, это наш давний пример, есть пример ближе это Юрген Клопп, который всегда говорит, что все успехи это заслуга все его тренерского штаба, в интернете есть информация про его помощников и развитие некоторых игроков именно их заслуга, в частности Пепа Линдерса, он и в тактике, конкретно в позиционном футболе хорошо помог Юргену и с молодежью хорошо работает, еще до Ливерпуля успев успешно поработать с молодежью Порту,за 7 лет в «Порту» через голландца прошли Рубен Невеш, Диогу Далот, Андре Гомеш, Андре Силва и Жоао Феликс. Еще один интересный шаг Клоппа было приглашение тренера-фрилансера по вводу мяча из аута.

-1

10.12.2020 Baleron1878

mnutd2008
Я-не сравниваю времена Сэра Алекса-с сегодняшними днями!Говорю лишь про то,что всякое бывало и тогда,но даже мысли неприходило обвинить или гнобить тренера!По-сути всё схожу к тому,что нужно дать человеку время и доукомплектовать состав)сугубо-личное мнение)А что касается денег,ощущение что для Оле-это не главное!Он пол карьеры футболиста посидел в запасных,а мог уйти в клуб попроще и играть постоянно,но показал свою преданность команде,так и сейчас делает будучи тренером!

-1

10.12.2020 altmax

Baleron1878, "А что касается денег,ощущение что для Оле-это не главное!Он пол карьеры футболиста посидел в запасных,а мог уйти в клуб попроще и играть постоянно,но показал свою преданность команде,так и сейчас делает будучи тренером!"

по такой логике он в Кардиффе тоже не из-за денег работал и хранил преданность им... пока его самого из середины чемпионшипа не попросили...

-3

10.12.2020 Baleron1878

altmax
На мой взгляд Кардиф-это просто была ступень в начале карьеры тренера-на которой он споткнулся безусловно.МЮ-это совсем другое!Как вернулся домой,через несколько лет.Конечно и деньги играют немаловажную роль в жизни любого человека..Считаю,что для Оле это было не на первом месте,когда он приходил в клуб.Он знал куда идёт и зачем!Также понимаю:сколько людей-столько и мнений.Но считаю,что выливать на него всякую грязь-это перебор!Читаю когда коменты и не обязательно на этом ресурсе,а вообще..оболдеваю(мягко говоря)))

-2

10.12.2020 epx

Baleron1878
7-я зарплата из 20-ти, конечно не главное :))

3

10.12.2020 _Dima_

epx
Так он и занимает места выше 7-го. Значит все закономерно.)

-3

10.12.2020 epx

_Dima_
Логика огонь.

-2

10.12.2020 Baleron1878

epx
Думаю,что будучи футболистом,Оле уже тогда на жизнь заработал себе.Мог бы открыть пару ресторанов и сидеть себе спокойно на берегу озера с удочкой,а не рассматривать седые волосы по-утрам после неудачных матчей))

0

10.12.2020 mmefy1992

@ Baleron1878 знаете почему никто и не думал менять или винить тренера? Ответ - таблица АПЛ с 1992 по 2014. Просто посмотрите какие места занимала команда.(если вам влом смотреть , ниже третьего места не опускались) .
И какие занимает сейчас.

0

10.12.2020 _Dima_

epх
А что с ней не так, раз уж вы взялись считать чужие зарплаты?

-1

10.12.2020 epx

_Dima_
Зачем мне считать, если это официальные данные, набираете в поисковике зарплаты тренеров АПЛ и всё видно, по моему личному мнению зарплата показатель мастерства, чем выше одно, тем выше другое.

1

10.12.2020 _Dima_

epx
Что-то я вообще запутался в ваших рассуждениях, теперь вы зарплатой решили измерить тренерские способности Оле? Если мы начнем мерить мастерство деньгами, то получится, что самый мастеровитый наш игрок - это Де Хеа, а легенда мастеровитости вообще Санчес.)

-1

10.12.2020 epx

_Dima_
Путаете "кислое с длинным"; Бьелса, Роджерс, Анчелотти, Клопп и Моуриньо, Гвардиола, вот кто получает больше Сульшера (по возрастанию), как по Вашему разница между ними и Сульшером заметна?
Считаю сравнивать зарплату игрока и тренера не много не верно, т.к. тренер отвечает за всех игроков (команду), у него ответственность больше, а игрок отвечает только за себя.

0

11.12.2020 _Dima_

epx
Если сравнивать их карьеру, опыт, достижения, то разница есть, если расположение в таблице, то не особо. Изначально зарплата зависит от статуса тренера, это понятно, и уже потом ее либо повышают, за выполнение целей, либо нет. Но сравнивать зарплаты в плане перспектив на будущее... Ну так себе логика, если честно.

0

11.12.2020 Anatoly

Вот сторонников смены тренера очень хочется спросить: у нас после САФа были тренеры-тактики? Или вы забыли славные два года ЛВГ, игры которого вне зависимости от результата смотреть было тошно. Лютая тягомотина и очень много тактики. Жозе выиграл пару трофеев, но играть бесконечно в автобус, даже с третьесортными командами из низших дивизионов это перебор, плюс вся его кислота в раздевалке, вечное, уж простите, нытье на пресс конференциях и политика покупки футболистов и усаживания их в запас. Что мне безусловно нравится в Оле, он называет вещи своими словами и не пытается искать оправданий, не стелет солому перед матчами и не ищет внешних виновников после, он честно говорит "недоработали", "плохо начали" и т.п. Насчет Нагельсмана, его Лейпциг хорош, агрессивен, но работать в команде где на тебя молятся, в условиях ограниченных ресурсов и по сути он главная звезда в команде - это одно, а работа в огромном топ-клубе, в котором подавай сразу и победы, и трофеи, и игра чтоб сверкала, и тактика на высоте и с руководством дружи, и со звездами язык общий находи и еще куча всего чего в Лейпциге нет...Мойес в эвертоне был хорош, крепкая команда при супер скромном бюджете, и логика ведь та же была: раз там огонь, с деньгами, да в топ клубе вообще космос будет...как вы помните - не вышло...Как и у ЖМ, и у ЛВГ, а Вам не кажется, что если тренер занял 3 место, показал прогресс, и вы хотите результата в главном клубном турнире, так укрепите команду, особенно проблемные позиции, причем укрепите игроками реально уровня ЛЧ...уж простите но ВДБ явно не проблемная позиция, Пельистри и Диало едва ли укрепление для ЛЧ здесь и сейчас, да и Кавани получше конечно чем Игало, уж как минимум с точки зрения опыта, но едва ли тот игрок, которого хотел Оле.
И еще, сколько угодно можно ругать Оле за тактику (хотя читать это объективно странно, едва ли здесь собраны главные эксперты по тактике), НО моменты у команды есть, а если игроки их не реализуют - не один тренер не сможет выйти вместо них на поле и исправить это...вспомните матч с ПСЖ, при счете 1-1 Марс упорол два момента отличных и Кавани попал в перекладину в шикарном моменте...чем виноват Оле? И вообще популярная тут логика побеждают игроки на индивидуальном мастерстве, а проигрывают исключительно по вине ГТ смахивает на двойные стандарты.
И еще о тренерах: Конте в Интере имея полную поддержку по трансферам набрал кучу опытных стариков (по большей части) занял последнее место в куда более простой группе, ничего не показывает в чемпионате; Клопп выиграл первый трофей в Ливерпуле через 4 года, существенно укрепив состав; Гвардиола потратил уйму денег (около миллиарда) на трансферы и так и не решил поставленной задачи выиграть ЛЧ, также регулярно вылетая в плей офф еще до финала; Почеттино отработал 7 лет в ТТХ и дошел до финала ЛЧ только в самом конце его пребывания там...
И конечно же не мог обойти тему "лузера Оле который проиграл три полуфинала":
Челси: два гола откровенно получили из за ляпов вратаря, вспоминаем финал ЛЧ Клоппа против Реала, где два гола были по вине ГК, если по-вашему дно Оле то следуя этой же логике дно и Клопп...так ли это?
Севилья: Моментов у МЮ была просто тьма, хватило б на несколько матчей, их все не реализовали игроки, может невезение, может проблемы с формой это второй вопрос, но вот так сложилось...или вы таких матчей не видели? Ну тогда как минимум гляньте ПСЖ-Лейпциг, где у РБ моментов тьма была, а выиграл ПСЖ 1-0...Следуя логике Дно Оле->дно Нагельсманн...вопрос все тот же, так ли это?
МС: Был объективно вчистую проигран 1 тайм, ну вот тут соглашусь, в чем-то при подготовке тренерский штаб ошибся.
Только при Оле после САФа интересно смотреть на команду, она реально "играет", мы реально не пытаемся играть на удержание, даже в больших матчах пытаемся (ключевое слово) играть с позиции силы, владеть мячом...Вообщем сторонникам идеи "чуть что не так-меняй тренера" доказать ничего нельзя, это их мнение и они безусловно имеют на него право, лично меня радует, что руководство МЮ его не разделяет. И говорит о том, что вообще то видно невооруженным взглядом.

-1

14.12.2020 MU-NS-KZ

Baleron1878
Всё сказано четко и по делу.
Достали уже эти нытики, наберитесь терпения, поддерживайте команду и тренерский штаб из матча в матч, а то ведь когда придем к Чемпионству, вам будет стыдно!

0

16.12.2020 epx

MU-NS-KZ
Скажу на Вашем языке, достали уже эти 2-х летние терпилы.

2

10.12.2020 Reus

С приведенной статистикой вот это прям здорово сделали! Может хоть до кого то еще дойдет что не все так плохо (хотя и соглашусь, что могло быть лучше)
Да и на примере Клоппа это наглядно показано (равнять их совсем не корректно, опыта у немца гораздо больше, но суть в другом) - Юрген тоже не сразу выстроил команду, они и за пределами 4ки оказывались с ним, а спустя не так уж много времени он построил самую сильную команду Европы. Давайте вспомним как тут некоторые критиковали его - мол что у него есть кроме красивой игры? АПЛ и ЛЧ, вот что у него есть. Я просто уверен, что приди Клопп к нам и показывая по началу такие же резы как с ливером - его бы и тут пол форума уже увольняло с причиной "нафига нам физрук бестрофейник"

ответить

2

10.12.2020 altmax

Ну вот в конце сезона и сравним. Оба тренера примерно в одно время пришли в свои клубы, оба в первый полусезон не попали в ЛЧ. По еврокубкам пока что Сульшер тоже слабее смотрится...

0

10.12.2020 xGREGORYx

altmax, Зато никаких скандалов нет, закулисных разборок и прочего. Да и в атаке Юнайтед поинтереснее смотрится. После картина так вообще, играли такс как не играли но при одном тренере до этого))
Я за расширение тренерского штаба. В конце коноцов, Моуринью посыпался после увольнения Руи Фариа. Он остался с Маккеной и Карриком. И доигрался до увольнения. Сульшер с ними же Феллан. Возможно я поэтому ещё работает). Нужно взять нормального опытного специалиста. Воня Ливерпуль, даже брал специалиста по актам, как говорят) Мелочей в футболе не бывает.

-3

10.12.2020 altmax

xGREGORYx, да, штаб требует усиления.

6

10.12.2020 mnutd2008

Reus, да, статистика интересная, но есть такая поговорка "Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика". Я полагаю, что некоторый перевес Сульшера в количестве побед достигнут благодаря феерическому старту его работы в МЮ. Тогда была отличная серия побед. Но потом наступил провал и сезон плохо закончили. Почему? У меня только одна версия - МЮ совершил такую серию НЕ благодаря приходу Сульшера, а благодаря уходу Мауринио. Был очень серьезный разлад Мауринио с игроками. Особенно с Погбой. А ведь Поль, несмотря на его инфантильность, очень талантливый футболист и уход Мауринио он расценил как свою победу и начал играть на все свои 100%. Вся команда была окрыленной и благодаря этому была та серия побед. Но долго играть на одном настроении нельзя. Это АПЛ. Нужна поставленная игра, а ее не было - началось разрушение игры Мауринио и постановка новой (не знаю какой).
Поэтому те победы и записываю в актив Мауринио, благодаря его уходу.
Всегда нужно статистику рассматривать в контексте.

2

10.12.2020 Reus

altmax, так я не призываю сравнивать по результатам Клоппа и Сульшера. Думаю многим очевидно что Юрген гораздо сильнее и опытнее. Я к тому что все же иногда даже таким матерым коачам нужно время.
Да, был у нас мастер завоевания трофеев в кратчайшие сроки. В этом деле Маур точно один из лучших. Только вот помимо этого там и минусов не мало. Этим он и уникален в свое роде. Весь футбольный мир делится на тех кто за и против Маура)))
взять того же Нагельсмана - тоже уникальный по своему тренер. Пожалуй он щас показывает лучший тренерский прогресс, а ведь по возрасту он очень молод, когда и опыта наберется - запросто одним из лучших за всю историю стать может.
Да и как тут некоторые делят тренеров: трофейник/бестрофейник. Тоже не совсем правильно. Я предпочитаю по игровому прогрессу смотреть. Зидан, например, со своим приходом взял 3 ЛЧ подряд - так это не без помощи того состава что там был (одно из лучших поколений сливочных) а что щас у Зидана происходит? Проигрывают два матча Шахтеру в ЛЧ, Алавесам влетают в лиге, там тоже некоторые фанаты его щас поганой метлой после каждого поражения гонят. Тоже далеко не все однозначно. Выстрелить и провалиться может любой тренер и далеко не всегда важно сколько и каких у него до этого трофеев было.

1

10.12.2020 ant_gl

Reus,

Вот, кстати, с Зиданом фанаты совсем уж по-свински себя ведут. Он своими трофеями явно заслужил солидный кредит доверия. Я уж молчу, что и кризис 1 уже преодолел. Когда только вернулся и команда играла хреново, но потом все наладил и выиграл чемпионат.

4

10.12.2020 Psy-X

Ничего удивительного. Как уже говорил, должен случиться какой-то жуткий провал, чтобы у Оле возникли проблемы на посту главного тренера - отсутствие шансов попасть в топ-4 ближе к концу сезона а также провал в кубковых турнирах - ЛЕ и Кубке Англии. От такого удобного человека наши хозяева будет избавляться только в крайнем случае, ведь Сульшер это просто находка для любого руководителя - просто идеальный исполнитель в буквальном смысле этого слова - что говорят, то и делает без лишних вопросов, возражения и собственного мнения, плюс умеет красиво и гладко стелить на пресс-конференциях, его устами да мёд пить. Таких люде очень любят руководители не только клубов, но и вообще любых фирм и организаций. В нашем случае, все это говорит о том, что хозяевам спортивные результаты как шли так и ехали: есть - замечательно, нет - да и так сойдет, главное - денежки все равно капают и нормально. Также настроен и Сульшер, об этом говорят его дежурные слова в прессе после и перед матчами.

ответить

2

10.12.2020 ant_gl

Psy-X,

То есть вы хотите истерики и скандалы, как у нас были с Ван Галом и Моуриньо, а потом их увольнения ( попутная ругань с игроками)? Не совсем понимаю вашу мысль. Назовите мне подходящего тренера, пожалуйста, под ваш критерий. Я просто не представляю себе тренера, который будет ругаться с руководством и надеется на то, что он дальше будет работать в клубе. Ван Гал и Моур делали этот явно понимая, что скоро расстанутся с командой. Конте - такая же история. Приведите хоть один пример тренера, который бы шел наперекор руководству (нанимателю своему) и при этом работал бы дальше в клубе. Я таких не знаю вообще. Ну только Зидан. И то потому, что у него был карт-бланш в виде 3 ЛЧ выигранных. При этом ему тоже пришлось сначала уйти из клуба.

-1

10.12.2020 RedMonk

Psy-X Вы наверное входите в руководство МЮ и знаете все закулисные игры что так говорите о отношениях Оле с "хозяевами ". Я думаю что Оле не такой простачок как вы его рисуете и он все прекрасно понимает и знает что делает.

2

10.12.2020 xGREGORYx

А что из выше перечисленного плохо? Если Сульшер будет каждый год команду в зоне ЛЧ держать, то его оставят. Если нет - выгонят. Помимо характера и послушания, должны быть результаты, если они будут, то Свльшер для руководства идеальный тренер, да. Ну а что в этом плохого? Уверен, если бы декабрь провалим, а матчей много и они сложные, то совсем другие будут новости. А если мы достойно пройдем этот непростой и затяжной отрезок, то чем Сульшер плох? На данный момент, мы боремся за чемпионство. По таблице это очевидно. Выгонять тренера сейчас - это глупо. Как только бороться перестанем, тогда руководство уже и прикинет.

2

10.12.2020 Reus

Psy-X, а в чем конкретно Оле удобен руководству?) То что игроков не просит ТОПовых? Да как бы за Санчо все лето бегали, и нет ничего удивительно что отказались в условиях коронакризиса платить за него 120 лямов. Кроме этого ему купили за дорого Магваера, за Фернадеша в итоге спустя пол года переплатили. Т.е. руководство так же вливает не малые деньги, как это было и при Ван Гале и при Мауре.
Может удобство в том что Оле не критикует руководство и во всем им поддакивает? Так а какой нормальный тренер работая в клубе начнет все наружу выносить? Кому то легче от этого станет? Да и Погба он на лавку сажать начал, чего даже при Мауре не было (хотя при Мауре Погба первое время был что то вроде Фернандеша для Оле - без него на поле тоже ничего не клеилось). Так что тут тоже удобства не вижу.
Да и если клуб начнет терять в доходах (а с ухудшением результатов это будет в любом случае) - то не сомневайтесь, выгонят любого тренера, хоть он своя легенда, хоть мировой специалист. Футбол это бизнес уже давно, а бизнес потерь не любит..

3

10.12.2020 Psy-X

Отвечу сразу всем почему я считаю тренера Сульшера слабым. Я много смотрю футбола и ни разу не видел, чтобы, например, команды Пепа, Клоппа, Нагельсманна, Гасперини, Симеоне играли без огня в глазах или катали вату. Всегда выходят, бьются, да, не всегда получается, но отдают на поле все силы в каждой игре. Я понимаю, когда в отдельно взятом матче выпадают один-два игрока, но когда вся команда ходит пешком как в штаны наложили даже на протяжении одного тайма - это вопрос к тренеру - почему или не смог настроить или отвратительно подготовил физически. Про дурацкие решения с выбором состава промолчу. Есть поговорка у программистов "работает - не лезь". Но это не про Сульшера. Надо обязательно в решающих матчах так намудрить со схемой и составом, что потом волосы приходится рвать везде. Замены это тоже лютый трэш, тут тренерской мысли и чутья вообще не видать. Состав у нас уже много раз повторял - в разы дороже и не слабее тех же Лейпцигов, Аталант и прочих Тотенхэмов Поча, но как обычно у нас многие все валят на игроков. Прогресса футболистов тоже особого не видно. АВБ как был дном в атаке так и остался, никто ему этому не учит, а ведь он еще молод и это задача тренера его развивать и обучать. Плюс это пассивное поведение у бровки и кислое лицо как вишенка на торте. Да, есть такой стиль у тренеров, но Сульшер еще далеко не Лобановский, чтобы с каменным лицом смотреть, как его клуб выносит всякие Барселоны в одну калитку и т.д. У меня все. Менять или не менять тренера не знаю, пусть там Эд решает, но как по мне - не стоило ему давать контракт вообще после того как он провалил концовку сезона после крутого старта, ведь было очевидно, что всплеск был только из-за радости команды от ухода якобы тирана Жозе.

3

10.12.2020 Reus

Psy-X, сити тоже буксовали со старта сезона. У них и щас на 1 очко меньше чем у нас. Проблемы там тоже имеются и неоднократно писали что Гвардиоле возможно пора клуб менять. Клопп когда Астон Вилле 7-2 влетал там тоже парни у него потерянные были, а в защите трэш творился по хуже нашего. У Симеоне тоже возникали проблемы с командой. Когда он в казахстане с Астаной там то ли 0-0 катал, то ли проигрывал даже.. И это я назвал те моменты которые сразу в голову пришли. Безусловно, эти коачи намного сильнее Сульшера, но провалы бывают у всех. Да и ходить далеко не надо - при САФе тоже бывали матчи где команда смотрелась не лучшим образом. И точно так же при нем вылетали из групповых стадий ЛЧ и от Атлетика из Бильбао в ЛЕ вылетали. А вот как с ними справится тренер это уже и решает мастерство. Сульшер пока как минимум не поплыл психологически как это было с Мауром и Ван Галом например. А как проведем сезон и где окажемся в конце - давайте посмотрим.

2

10.12.2020 Psy-X

Да, подождем увидим. Честно говоря, настроение уже 2-й день ни о чем, после Лейпцига никак не отойду, дома хожу угрюмый, жене сложно объяснить, что это из-за МЮ. Пора успокоиться и поднять настроение :)

0

10.12.2020 Reus

Psy-X, я уж как то смерился с этим) стараюсь не думать и легче становится. Правда вот как вспомнишь что весной опять ЛЕ - аж тошно становится. Достала она уже...

-1

10.12.2020 epx

Reus
Что значит пока не поплыл психологически как Моуриньо, а вы возьмите и скажите Бруно (ключевому игроку), что бы он стал ходить пешком и перестал играть в каждом матче (как это делал Погба при Жозе), Сульшер не то что "поплывёт" у него мир перевернётся, т.к. только благодаря Фернандешу он ещё и ГТ.

5

10.12.2020 mmefy1992

@ Reus Нельзя сравнивать ситуацию в МЮ с Сити и Ливерпулем. Все просто - они своего добились. Ливерпуль взял АПЛ и ЛЧ. У Сити несколько чемпионств. Когда добираешься до вершины, не всегда легко поддерживать мотивацию.
Так что их проблемы связаны и с этим.

6

10.12.2020 shamal358

Всегда говорил что назначение Оле это гениальное решение нашего руководства.

Смотрите. Мойеса все ненавидели через пол года с его непониманием куда он пришел
ЛВГ с его владением мяча ради владения мяча возненавидели примерно через годик.
Моура с его автобусом многие изначально не любили, и как только что то пошло не так после второго сезона сразу начался полноценный хейт...

Здесь чувак струхнул/не подготовился/лоханулся/не смог признать свои ошибки, грубо говоря завалил решающий матч. И как бы все нормально.

Ну там Мага деревянный, ДДХ дырка, игроки у нас кривые. Да и не повезло вообще.
Да и матч в Стамбуле вообще все испортил....

Так что можно ругать Вуди сколько угодно, но это прям замечательный ход был.

ответить

0

10.12.2020 xGREGORYx

Так в футбол, время от времени, неплохо играем и результат есть. В прошлом сезоне 3 место, в этом сезоне пока в гонке за титул. Артету вот тоже все любят, бог тактики, блин, только его Арсенал в заднице, причем беспросветно. И чего? Артета тактик, а Сульшер физрук. Если ты Манчестер так бы шел в таблице, второй сезон подряд, я бы первый бы признал, что с Оле пора прощаться.

0

10.12.2020 Reus

Может вы не заметили, НО при Мойесе - были те кто поддерживал его до конца. При Ван Гале тоже такие были. При Жозе - и опять были. При Оле ничего не поменялось - точно так же половина форума ЗА и половина против. Кого бы там не взяли нашим ГТ, всегда будут те кто его поддерживают и те кого он не устраивает. Так чтобы всем нравился этого не бывает.

0

10.12.2020 OutSider

2shamal358 Т.е. вы предполагает что всех предыдущих уволили из-за того что их хейтили болельщики?

Думается если начнем играть одними навесами и займем 7 место - Оле будет уволен.
Если сейчас начнется серия из 4 ничьих и 4 поражений как зимой 15/16 у Ван Гаала - Оле будет уволен. И даже до конца сезона не доработает.
Если он разругается со всей командой - результат будет тот же самый.

И хейт болельщиков тут абсолютно будет ни при чем. Не надо искать какие-то вещи там где их нет.
Не будет результатов - не будет тренера. А как зовут тренера, хейтят ли его болельщики и прочее дерьмо - не играет абсолютно никакой роли.

2xGREGORYx тут помнится еще про Конте мечтали некоторые. Типа гений, уж он то с нашим составом сразу все титулы возьмет. Гений, вон, показал как в ЛЧ играть надо.

В конце концов ничего страшного не произошло. На победу в ЛЧ никто не рассчитывал. А в чемпионате идем пока нормально.

0

10.12.2020 Horgy

Reus, я помню ситуацию, когда модератор сайта сделал новость "Виновен", это при Моейесе было. при других таких статей не было, хотя и ожидания снизились, у всех произошла оценка реальности.

0

10.12.2020 Salford

Reus, так задача болельщиков болеть за клуб а тренер это часть клуба, а тут половина хейтеров, непонятно чего ждущих. Выиграли проявили характер-плохо, проиграли-плохо, хрен знает что людям вообще надо, наверно безтрофейного Почеттино которого через 8 месяцев так же обливать грязью будут.

3

10.12.2020 Reus

Самое смешное, что так оно и будет) кто бы к нам не пришёл, чуть что пойдёт не так и картина повторится.

-3

10.12.2020 epx

xGREGORYx
Опять двадцать пять, почему Вы киваете на тех кто на данном этапе хуже нас, а не наоборот, невыгодно? Почему бы не сказать, а вот Лестер, Челси, Тотенхем поменяли тренеров позже чем мы, а у них почему-то сейчас лучше?

Salford "......без трофейного Почеттино....."

У Сульшера этих трофеев же, некуда складывать, конечно.
Если что, за Почеттино не агитирую, но приму любые изменения.

1

10.12.2020 Salford

epx Ну как бы да, у Оле трофее больше.

0

10.12.2020 epx

Salford
Мы же говорим про трофеи, как тренера, я надеюсь.
Дважды чемпионат Норвегии и кубок Норвегии, это апогей тренерской карьеры, что уж говорить.

2

10.12.2020 Salford

epx С командой которая никогда не выигрывала трофеи и не обладает самым большим бюджетом в лиге.

-2

10.12.2020 epx

Salford
В 2011, 2012 и 2013 году и Вы считаете это достижением?

18 сентября 2014 года был уволен с поста главного тренера «Кардифф Сити» из-за плохих результатов команды (Salford: С командой которая никогда не выигрывала трофеи и не обладает самым большим бюджетом в лиге).

Это лишний раз подчёркивает уровень тренерского мастерства Оле, на данный момент это его потолок, то что сейчас показывает Юнайтед. ИМХО

1

10.12.2020 shamal358

1. Не помню чтобы Оле доставалось так массово, как всем предыдущим... Ну может Моура не любили изначально, при этом самолеты не летали над ОТ

2. Зачем выкладываться в следующем ТО, если можно закупиться толпой, а далее по ситуации
Никто не выстрелил/Оле провалился - увольняем, зовем следующего
Провалились не сильно - Оле все простят


Опять же, я не против Оле. Но ему еще очень и очень сильно расти надо. А рост невозможен без признания своих ошибок и смелости менять что то здесь и сейчас.

-1

10.12.2020 Salford

epx, А что, это не является достижением? Чемпионства выигрываются на дистанции, Оле дважды это проделал пусть и в скромном чемпионате, так же он с молодежкой был чемпионов в 2010. Кардифф? Где Кардифф был до Оле, где после него? Он ничего не добился с Кардиффом это факт, но эта команда не уровня Премьер Лиги так было, есть и в ближайшем времени так и будет если не придет какой-нибудь магнат с инвестициями в несколько миллиардов.

0

10.12.2020 epx

Salford: "Где Кардифф был до Оле, где после него?"
17-е место в АПЛ, 17-е место в Чемпионшипе на день увольнения.

Ещё раз, чемпионат НОРВЕГИИ, это достижение, после которого можно стать ГТ Манчестер Юнайтед, попутно понизив предыдущий клуб (Кардифф Сити) в ранге?

0

10.12.2020 Salford

epx Кардифф это команда чемпионшипа как была так и есть, которой повезло 2 раза за 60 лет попасть в высший дивизион. Оле с ней ничего не добился, поставь туда пепа, клоппа тоже самое будет.
У Вудворда спросите, как стать тренером, вообще не понимаю как выбираются тренера, Оле был временщиком изначально и не попал как оснвной кандидат. Зарекомендовал он себя хорошо, да даже если сейчас посмотреть, 75 минута, счет 3-0 в пользу соперника но команда не сдается, при ком из предыдущих было подобное, руки опускали всегда.

-1

10.12.2020 epx

Salford: ".....75 минута, счет 3-0 в пользу соперника но команда не сдается...."
Если Вы про левый пенальти и гол забитый от руки Макгвайера, то в этом плане никому из предыдущих тренеров так не везло.
Т.е. это такой критерий, Сульшер не справился, то и другой не сможет, вот это логика, да и нечего Кардиффу в АПЛ было делать, так что ли, можно топить?
Да и при чём здесь перечисленные тренеры, когда при ГТ Сульшере команда понизилась в классе, а ГТ потом пошёл на повышение, как так?

-1

10.12.2020 Salford

epx, Мда. Левый пенальти, игра рукой Магуайера? Вы точно болельщик Манчестер Юнайтед?
Так и не увидел, почему трофеи в Мельде не считаются по вашему трофеями, в Кардиффе он провел 30 матчей, клуб уже стоял на вылет и шансов остаться было крайне мало, честно говоря взглянув на матче Кардиффа со 2 января 14 года и до конца сезона, не знаю кого они должны были обыграть, чтобы остаться. О каком понижении вы говорите, он в Мельде потом работал 3 года, прежде чем получил должность в Юнайтед. Что есть у Почеттино, чего нет у Оле?

0

11.12.2020 epx

Salford
Встречный вопрос, Вы точно болельщик КЛУБА Манчестер Юнайтед, а не персональный поклонник ТРЕНЕРСКОГО таланта Сульшера? Я за КЛУБ с момента появления в нём Андрея Канчельскиса. Чемпионат НОРВЕГИИ выигрывал, это есть, аж два раза.
Пенальти не верный, мяч попал в руку, что не так, сомневаетесь, пересмотрите. Кардифф был 17-м закончил 20-м, понизился в чемпионшип и там был 17-й. После возвращения в Молде было 5-е и два 2-х места.
Ещё раз, в последний, напишу ЭТО уровень тренера Сульшера (на МОЙ взгляд), неужели за два года у руля МЮ это не понятно (только про 3-4 место в прошлом сезоне, не надо).
Причём здесь Почеттино?

0

11.12.2020 OutSider

epx
Да что вы так к Кардифу то прицепились? Обиженный болельщик что-ли?

Там 17 место было после 20 туров с плотностью в несколько очков между всеми участниками гонки на вылет.
Пригласи туда команду САФ Пеп Клопп Моуриньо и все равно далеко не факт что остались бы в АПЛ.

В следующем сезоне уволили в сентябре, после 7 туров из 46. Почему не рассматривается вариант что результаты бы наладились? Хотя они и со сменой тренера не наладились особо.
Да даже если не наладились бы, провал в чемпионшипе после падения из АПЛ далеко не сенсация.
Тот же Фулхем, поиграв в АПЛ не один сезон, и вылетев вместе с Кардифом болтался 2 года на 17-20 местах в чемпионшипе.
Хадерсфилд только недавно вылетевший обитает там же.

А в норвегии перед одни пятым и 2 вторыми местами кто-то скинул мельде с 1 на 6. Улучшил результаты? Улучшил.

Раннее вы упоминали что у лестера, челси и тотенхема дела лучше?
Чем лучше дела у лестера и челси? Одних по потерянным очкам опережаем на 1, со вторыми вровень, но учитывая покупки челси - это они должны растраиватся и винить лэмпарда в провале. Тотенхем - да. Активизировался. Но опять же отставание по потерянным в 2 очка за 27 туров до конца чемпионата - вы серьезно считаете это катастрофой?

PS и не надо тут раскидываться фразами типа "да я болею с момента основания". Выглядит это смешно и всегда найдется кто-то кто болеет дольше, но не кричит об этом.

5

11.12.2020 xGREGORYx

У Лестера лучше? Да нет, примерно так же. Лига Европы и те же позиции в чемпионате.
Челси лучше, ну так и группа была проще в ЛЧ и в чемпионате примерно те же позиции, плюс хорошо они усилились. Если верить прошлому сещону, то лучшими были мы, если смотреть на таблицу.
Вам тоже удобно кивать только на негативные моменты, касаемые Сульшера, про политивные вы не пишите. А по факту, самые зрелищные отрезки чемпионате, после ухода Сэра Алекса, были именно при Оле.

4

11.12.2020 Salford

epx Зачем встречный вопрос задавать, разве от меня видны рассуждения на тему спорного пенальти в ворота соперника или я говорю про игру рукой Харри или призываю уволить Оле, потому что он работал в Мельде и в Кардиффе? Почеттино тут причем, в начале нашей беседы вы выделили эту фразу и указали на то, что ''как будто у Сульшера эти трофеи есть'', они есть и это факт, а то что они недостаточно престижны это уже другой разговор и почему то вы не говорите про Мельде а лишь указываете, что вот Кардифф то он понизил в классе, но валлийцы и так одной ногой там были и то что они вылетели это не было неожиданность, если посмотреть их календарь после назначения Оле и посмотреть на их состав, то непонятно как они должны были остаться в АПЛ.
Вы примите любое решение а потом так же будете кричать, он же не уровень, да и достижений то нет никаких и каждый раз будет это повторяться, пока не прилетит волшебник и не выиграет 10 чемпионств подряд.
Если не Оле, то кто тренером по вашему долен быть?

1

11.12.2020 epx

OutSider:
"Да что вы так к Кардифу то прицепились? Обиженный болельщик что-ли?"
- Так кроме Кардиффа он в АПЛ не тренировал ни кого (резерв МЮ не АПЛ), читайте посты на которые отвечаете, хотя бы полностью.
".....не надо тут раскидываться фразами...."
- у меня уточнили точно ли я за МЮ, ответил с какого времени, не более того :) Как я уже высказывался ранее, история с Кардифом, Мольде и на данном этапе в Юнайтед - это примерно один уровень профессионализма Сульшера как тренера (только в МЮ игроки совершенно другого класса), МОЁ мнение.

xGREGORYx:
"А по факту, самые зрелищные отрезки в чемпионате, после ухода Сэра Алекса, были именно при Оле."
Вы видели их, я нет, это нормальное явление, сколько людей столько и мнений.

Salford:
"......уволить Оле, потому что он работал в Мельде и в Кардиффе...."
- Заметьте, не я это предложил! (с)
Так я же согласился с Вами ещё раньше, Чемпионат Норвегии это трофей.
Я выражал мысль, что результаты 2-х летней работы ГТ Сульшера, не видны (это не только завоёванные трофеи), Вас результаты его работы устраивают, поэтому нам тяжело общаться.
Даже если назначат нового ГТ (я не знаю кого) и этот новый ГТ, так же не покажет результаты (это не только завоёванные трофеи) за такой же период, то да возможно буду выражать своё недовольство, почему нет, хочется что бы команда развивалась и двигалась вперёд.
На этом заканчиваю, т.к. устал повторятся.

1

10.12.2020 Salford

Как минимум должен доработать до конца сезона а дальше видно будет. Поддержка на рынке слабая была летом, посмотрим что будет зимой, и пора бы уже избавиться от Погба.

ответить

3

10.12.2020 Reus

слабой я бы ее не назвал)
Теллес, ВДБ, Кавани, еще 2 молодых таланта - Диалло и Пельистри. Причем те кто для основы покупался в ней регулярно и появляются. Просто мы когда решаем одни кадровые проблемы, у нас возникают другие. Вот по тому как в прошлом сезоне играли Гринвуд, Рэш и Марс - добавь к ним опытнейшего Кавани и это золотая атака. Только вот Марс очередной раз показывает свою нестабильность. Гринвуд начал с лета плохие вести нести. То бабы, то веселящий газ - по итогу видим что и сезон начал гораздо хуже. На данный момент Рэша и Кавани назвал бы нашими лучшими напами, но все равно есть какое то непонимание между ними.
По Давиду так же вопросы возникают. Оборона - тоже, что не матч, то бенефис одного из них. В прошлом сезоне и то как то увереннее играли.

0

10.12.2020 xGREGORYx

А я бы назвал. Кавани 33 года и он год не играл. Сульшер Холланда хотел. Наверняка между ними уже и договоренность была. Но Вудворд не купил. А Эдинсон отличный игрок, но это решение на год-два и ещё хорошо если без травм обойдется. Причем решение довольно паническое, если бы изначально его хотели подписать, сделали бы это заранее и дали бы ему больше времени на адаптацию. Свободный игрок, он в июле мог прийти.
Теллес, да, усиление. Куплен тоже в последний момент. Пельистри. Это кто вообще? Я не буду из себя корчить эксперта. Я парень простой. Я об этом игроке узнал только тогда, когда его подписал Манчестер Юнайтед. А Диалло? Достойное усиление? Пока я только слышал слова о перспективах. А кто он сейчас? Это он Аталанту вывел в плей-офф ЛЧ? Нет. Он молод и, как мне кажется, куплен для команды u-21, как и Пельистри. Может это будущее мирового футбола. А может быть и нет. Вот такая компания трансферная. А ждали мы Санчо, усиление на правый фланг здесь и сейчас. Как по мне, компания слабая. Я считаю, за лето команда принципиально сильнее не стала.

1

10.12.2020 Reus

xGREGORYx, про Диалло и Пельистри я если честно тоже не особо много чего знаю, но учитывая что при Сульшере пока полностью провальных трансферов не было (Джеймс вот правда только под сомнения попал) можно надеяться что это правда талантливые парни.
Холланда то что упустили это правда обидно, но мы ведь тоже не знаем как там все было. У него агент Райола ведь тоже, учитывая сколько он говна начал на нас выливать еще со времен Маура - то причины тут могут быть самые разные. Но а по Санчо я уже сказал - Дортмунд стоял на своих 120 лямах, а Вудворт крайне не хотел такие деньги платить, в условиях столь нестабильной ситуации думаю это вполне простительно. Посмотрим что еще нас ждет в ближайших ТО. Избавимся ли от Поля? Кто придет на его место? Тоже вопросы крайне интересные.

-2

10.12.2020 Salford

Reus, почему опять под конец окна, точнее в последний день? Отсюда и слабая, команда неукомплектованная была к первому туру, ладно это был бы Санчо за которым все лето гонялись, так нет же, молодежь которых год вели и старикан который несколько месяцев был без контракта.

0

10.12.2020 Reus

А вот это уже другой вопрос)
Но у нас это уже в привычку входит, на ленточке трансферы совершать.

0

10.12.2020 xGREGORYx

Разве что покупка Донни Ван Де Бека выделяется. Да и то, такое ощущение, что Ван Дер Сар все сам сделал. Сам предложил и сам организовал, а сам Донни даже в трансферные лавры не входил. Свльшер обрадовался конечно, вот, неожиданно, счастья привалило, но долго думал, что с ним делать и куда ставить. И сейчас над этим думает. У меня сложилось впечатление, что трансфер был импровизацией)) Типа, если появилась хорошая возможность подписать хорошего игрока, надо ей воспользоваться))

ответить

0

10.12.2020 xGREGORYx

Не туда отправил. Хотел пост под комментарием Salford оставить, ну да ладно)

0

10.12.2020 Reus

на счет покупки ВДБ я согласен)
уж ее к "успехам" Вудворта вряд ли отнести можно. Если только сказать спасибо что бабла не зажал))
Это напоминает историю с Санчесом, вроде про него Маур тогда сказал, что когда есть возможность получить хорошего игрока - ей надо пользоваться. Не удивлюсь конечно если подписание чилийца было полностью инициативой Вуди, но все же если учесть что Санчес долгое время был лидером Арсенала - получить такого игрока было очень здорово. Только вот оказалось что при всей его высокой зарплате он с первого дня почувствовал что это не его клуб (жаль что не почувствовал что зарплаты своей он не заслуживает). Да и в Интере он играл хорошо лишь отрезками, насколько знаю. То травмы, то тоже дурачка включает

1

10.12.2020 Salford

Покупка Донни это своего рода подобранный кусок за реалом, который не смог найти денег на него. Хотя игрок несомненно достойный и еще покажет себя.

0

10.12.2020 wildkem

Да, выше с xGREGORYx подискутировали.
И вот сейчас похоже важнее усилить именно тренерский штаб, а не накупить новых игроков, хорошо проявляющих себя в других клубах, новый клуб, новая тактика и очень вероятно, что мы можем часто видеть, что один и тот же игрок в одной команде у одного тренера может быть что-то вроде супер игроком на определенной позиции, на которую его покупают, а в другой команде никак не найдут ему толком место на поле, как я уже выше писал в свое время для изменения, в том числе и игрового стиля,САФ приглашал сначала Кейруша, потом Меленстена, прекрасно видим как отлично работает весь штаб Клоппа. И то что толку купили Ван Де Бека, он не супер звезда, но весьма качественный игрок, чтобы разгонять атаки и создавать пространство для себя или для партнеров в последней стадии атаки, но Оле толком места ему не может найти в команде, так как видимо и Оле и весь тренерский штаб не особо сильны в позиционном футболе. И вот нужен бы или новый тренер с новым тренерским штабом или чтобы Оле нашел и пригласил в свой штаб нового отличного специалиста. И для руководства это наверное самый оптимальный вариант в нынешнее время, увольнять Оле это платить неустойку, а там думаю, минимум, млн 10-15, а зарплата помощника все таки в разы, даже в десятки раз меньше выйдет , чем неустойка Оле и его штабу.
В плане тактики славится итальянская школа коверчано. Все таки если посмотреть в том числе по титулам, то большинство титулов суммарно , в том числе и в разных странах мира, именно у итальянских тренеров.
Еще голландцы неплохо разбираются в позиционном футболе.

ответить

2

10.12.2020 Baleron1878

НeadМК
А как по-мне,Оле ведёт себя спокойно и рассудительно,не прыгает выше головы раздавая обещания..К томуже он скандинав!Конте тоже скакал у бровки,чуть ли не штаны по-швам расходились,а толку))

1

10.12.2020 wildkem

Baleron1878
Вы, я так понимаю ошиблись с ответом. Я лично спокойно отношусь к тому, что тот или иной тренер просто сидит или прыгает на бровке, у каждого своя манера поведения, выражения эмоций, лично для меня это не главный показатель, но вот тактически Оле сильно проседает часто и это его вина и вина его тренерского штаба, про то я выше и писал. И вот справедливости ради стоит отметить и тот факт, что тот, же вами упомянутый, Конте, прыгающий у бровки у которого чуть штаны по швам не расходились, в первый же свой сезон выиграл АПЛ весьма с приятными показателями и в графе забитых и пропущенных мячей, 85 забито, то есть в среднем 2,2 гола за игру забивали и всего 33 пропустили, то есть в среднем 0,86 гола за игру пропускали, да и очков неплохо набрал 93 очка. Так что толк в его работе был.

4

10.12.2020 HeadMK

Вот с статистика подъехала! Это уже можно как-то пробывать сравнивать, хоть это не совсем корректно (ниже объясню). Но почему-то ее трактуют странным образом. Получается - у уволенного Мауринье были кубки и выше процент побед, но ОГС ещё сидит на стуле ровно.
Где он добыл подобный процент тоже не пойму - либо на второстепенных турнирах либо, соглашусь с mnutd2008 выше, при смене все того же Мауринье.
Сравнивать его с Лэмпардом и Мауринье в Тоттенхеме тоже не корректно, так как оба провели меньше матчей, второй значительно меньше (и при этом держит первую строчку). Лэмпард думаю опередит ОГС. Так как в том сезоне они были 4, в этом 3 и без проблем вышли из группы ЛЧ.
Если смотреть только в статистику - то Гвардиола и Клопп имеют больший процент, и если опираться только на него то быть нам всегда третьими...
НО! Важен не процент, а прогресс, динамика! Нужно чтобы процент побед всегда рос. Там приведены данные по тому же отрезку чемпионата в том году и по цифрам вроде лучше, НО, имея игры в запасе мы можем быть как на 5 так и на 8 месте. И если проводить срез сейчас, то тот сезон мы окончили на 3, а сейчас на 6. Но это софистика. Цифры можно обигрывать как тебе удобно. Реальный результат и динамку мы сможем оценить только по окончании сезона.
То что я вижу на поле - меня не убеждает что мы движемся в правильном направлении, хоть этого очень хочется
ПС и что не нравится лично мне - у ОГС нет харизмы! У Мауринье она входит вперёд него, Клоп - мегахаразматичен! СЭР Алекс - вообще колосс. А ОГС выглядет менеджером среднего звена на планерке, уж простите

ответить

0

11.12.2020 ant_gl

HeadMK,

У Нагельсманна и Почеттино харизмы тоже нет, но это не мешает. В футболе результата можно добиваться разными путями.

1

11.12.2020 HeadMK

ant_gl
Про первого сказать ничего не могу, со вторым наверное соглашусь. Но я и не говорил что результат добывается харизмой. Просто лично мне хотелось бы чтобы у нас тренер был харизматичен. Это по крайней мере создаёт впечатление что он живет командой)) Реакции Клопа бесценны. А как отреагировал Мауринье на гол Арсеналу!? Я понимаю что к результату это отношения не имеет, но антуражу, для нас, болельщиков, добавляет!

2

10.12.2020 Manufc99

У нас здесь давно уже мнения явно разделились- за Оле и против Оле. Однако наверное стоит дать ему еще время и посмотреть какие будут усиления состава зимой и летом. А также как мы будем идти в таблице, ну а к концу сезона посмотрим кто чего стоит.

ответить

-3

10.12.2020 manchester0000

Если слова руководства - правда, то я полностью его поддерживаю! Грамотный подход. Увольнять тренера - это крайний случай, а не как в магазин сходить. Мы очень опрометчиво поступали, когда выгоняли прошлых коучей, но не стоит повторять своих ошибок.

В то же время, неприкосновенности у Оле не должно быть, как и у любого другого специалиста. Но нужны веские причины для увольнения. И специально для моих агрессивных друзей на этом форуме, я сразу скажу, что вылет из ЛЧ - это не повод, как и личная неприязнь к Сульшеру.

Я бы сказал, причина - это провал в чемпионате. Чисто по совести - многие клубы не выигрывают Лигу Чемпионов десятками лет, а многие и вовсе никогда. Тренеров же не увольняют за это. Тренеров увольняют, когда команда пролетает мимо еврокубков и (или) проваливает чемпионат. У нас пока таким случаем и не пахнет даже.

Компания в Еврокубках продолжается, в чемпе сражаемся за высокие места - объективных причин для увольнения Оле нет. А то что норвежец кому-то не нравится, если случаются провалы, имеется нестабильность..Ваши ожидания - ваши проблемы.

ИМХО лучше бы мы обсуждали что-то кроме фигуры тренера, направили энергию в конструктивное русло))

ответить

2

10.12.2020 wildkem

manchester0000
Да, действительно в целом сезон может еще закончиться хорошо, теоретически можем даже за золото побороться, если посмотреть на таблицу, но основная думаю претензия в слабой тактической сноровки что ли тренера, печален не столько вылет из ЛЧ, как каким образом это произошло и то что, если взять прошлый сезон и этот, то получаем, что наш тренер уже 4 ключевых игры проигрывает, оказывается даже 3 полуфинала, а ни 2 в прошлом сезоне проиграли и то про кубок лиги забыл было дело, вот и получаем за прошлый сезон 3 важных матча это 3 полуфинала(кубок лиги, кубок Англии и ЛЕ) проиграли и в этом году игра с Лейпцигом, итого 4 ключевых матча и тактически соперник переигрывает нас. То есть 3 проигрыша в важных матчах в прошлом сезоне ничему не научили тренера, а если дать ему еще время, то все отлично станет? Не особо в это верится.

Повторюсь, нам нужны перемены в тренерском штабе и необязательно именно главного тренера менять, может хватит и приглашения в штаб очень хорошего специалиста, который и будет в основном заниматься тренировочным процессом, ведь чаще всего больше именно помощники регулярно что-то вроде торчат на тренировочных полях с игроками, с тем же Роналду персонально одно время работал Меленстен, отрабатывая удары по воротам из разных зон.

0

10.12.2020 altmax

В ПСЖ увольняют тренеров за плохие результаты в ЛЧ) Анчеллотти, Блан и Эмери не дадут соврать)

-1

10.12.2020 Baleron1878

wildkem
Да,немного ниже хотел написать)Правы те-кто говорит,что Оле слабоват в построении игры,схем и т.д.Но думается,что со-временем и эти вещи подтянет!Он в любом случае просматривает игры,что-то записывает,делает выводы одним словом..Раз второй сезон этим составом тренеров работают,видимо всё устраивает..Всё же надо докупить нужных игроков,посмотреть на результаты,а потом спрашивать...

ответить

0

10.12.2020 Baleron1878

altmax
А в Зените-не увольняют)Семак не даст соврать)

0

10.12.2020 altmax

они просто очередного итальянца ищут, дело времени)

4

11.12.2020 wildkem

Baleron1878
Извините, но так не работает не бизнес нормальный, ни спорт, хотя сейчас почти весь спорт это бизнес, ну чтобы назначали в крупную корпорацию управлять человека, который только по ходу работы будет становиться тем кто соответствует этой должности, что-то я слабо представляю, что, в условном "Норникеле" назначат управлять заводом вчерашнего литейщика, который имеет небольшой опыт управления в некоторых маленьких никому толком неизвестных деревенских металлургических фирмах. Правильно будет рассматривать или человека, имеющего опыт работы со столь крупными предприятиями или же человека, который шаг за шагом, ступенька за ступенькой, успешно двигается вверх по карьерной лестнице, на каждой ступени, добиваясь определенных успехов.
Из тренеров, я не то чтобы прям за Почеттино или Нагельсмана, но их примеры в общем-то хороши в этом плане, ну в плане шаг за шагом: Почеттино построил весьма неплохую команду, работая в том числе с молодыми игроками, в Саутгемптоне, перешел в Тоттенхэм, сделав этот клуб постоянным представителем топ-4 АПЛ , довел клуб до финала ЛЧ, то есть прогресс заметен приличный и в серьезной лиге. Нагельсман тоже сделал Хоффенхайм частым участником ЛЧ, проделав очень хорошую работу и перешел в Ред Булл Лейпциг, отказав в том числе Реалу, так как парень понимал, что он пока еще не готов к работе в таком большом клубе, то есть тоже все делает планомерно и постепенно, сейчас в Лейпциге наберется больше опыта и перейдет в более крупный клуб, имея за плечами опыт построения нескольких проектов.
А вы предлагаете, пусть Оле в Манчестер Юнайтед набирается тренерского опыта. Так дела не делаются.

0

10.12.2020 muli4ka

На самом деле, увольнять Сульшера сейчас - глупо и бестактно. В команде вырисовывается игра и дух. Убрать лишь двух французских пешеходов. Что до игр с ПСЖ и Лейпцига, вина Сульшера лишь в том, что в первом матче не снял в перерыве Фреда, а во втором, сделал схему с 5 защами, где в итоге, никто не мог понять, кому с кем находиться(первые 2 гола). Нельзя играть в защитный футбол, если ты строишь атакующий, причем с командами, которые мотивированы также, как и сам МЮ. Я до сих пор, вспоминаю, разницу между футболом Моура и Сульшера, как побежала команда вперед. Приводить в МЮ - Аллегри или Пакета, это шаг назад. Да, может, мы не доходим до титулов, но игра команды, стала напоминать игру при САФе, когда есть быстрые фланги. Титулы придут, надо лишь подождать.

ответить

1

11.12.2020 Ruslan_karaganda

Двоякое мнение , вроде бы и не так отстаем в апл , но при этом 2 по голам, если так же и играть , то после 38 туров примерно 10 по голам будет)) это явно не чемпионская стата . А еще жаловаться на состав думаю не стоит , у Лейпцига он далеко не звездный а играют достойно...Замены Сульшера меня удивляют в каждом матче, возможно на тренировках игроки атаки , которые бы могли обострить игру , на столько плохи , что он их не выпускает... Мое мнение надо взять кубок Англии и попасть в ЛЧ , большего по игре думаю ожидать не стоит

ответить

0

11.12.2020 xGREGORYx

И кстати, ещё, если мне не изменяет память, то Оле подписал контракт на 3 года, правильно? Так вот, уже 2 прошло считай
Поэтому, возможно я вопрос не в том, будет ли руководство Оле увольнять, а вопрос в том, будут ли "продлевать")). Я знаю, что обычно "продлевают", но пардон, не удержался))))

ответить

1

11.12.2020 DavideSanton

Зная Вудворта — продлит 100 %, а потом неустойку будет платить) .
Ну а так, если Сульшер хотя бы попадёт в зону ЛЧ в этом сезоне — его и не уволят, и продлят, и пока будет в эту самую ЛЧ попадать — он наш тренер, а мы — Арсенал Венгера. Не сказать, что это прям плохо-плохо, но мне хотелось бы большего. Увы, нашему руководству и так отлично.

0

11.12.2020 Salford

Оле сам недавно говорил, что спешить не будет с продлением.

  • Манчестер
  • Украина
  • Беларусь
  • Израиль
  • Калининград
  • Москва
  • Санкт-Петербург
  • Самара
  • Екатеринбург
  • Челябинск
  • Актобе
  • Астана
  • Новосибирск
  • Красноярск
  • Иркутск