13.11.2020 MU-NS-KZ

Не согласен, командная игра заметна, не только Бруно прибавил, также Рэш, Скотти, Давид. Много кто прибавил после прошлой международной паузы. Так что не нужно унывать, мы на правильном пути. Оле нас не бросит и мы не должны его бросать.

13.11.2020 Nefarius

Armour, может тебе не за тот манчестер болеть надо?

13.11.2020 bamblbez

Nefarius, согласен, а если ему что-то в России не нравится, то пусть валит в США вообще

13.11.2020 wildkem

Armour
Да, это не очень, что игра команды очень зависит от одного игрока, но к, счастью, или, к сожалению, такое не только у нас, в общем-то все команды, особенно большие команды с приставкой топ, так или иначе зависят именно от исполнителей, разница только в том, что у некоторых топ клубов имеется, если ни 2 равноценных состава, то около того, но все равно даже команды считай с двумя равноценными составам не могут равноценно заменить определенных игроков. Я тоже высказывал и высказываю определенные недовольства в тех или иных, как по мне , не верных действиях тренера, но все таки против класса определенных игроков не попрешь, тренер просто не может по несколько раз (и это далеко ни 1-2 раза) за матч менять тактику, а игроки находящиеся на поле могут по несколько раз даже в одной атаке изменить и стиль атаки, но для этого и нужны более высокого уровня игроки.
Как бы это может быть глупо не звучало, но очень часто похоже важно , чтобы тренер не мешал что-то вроде игрокам своими какими-то хитро выдуманными тактиками и схемами.
Наилучшие наверное примеры это Реал и Бавария. Не сказать чтобы Зидан прям супер тактик какой-то, есть уже даже куча мемов про игру Реала при Зидане когда они выиграли 3 раза ЛЧ, что-то вроде получили мяч и быстренько пасуйте в сторону Роналду и Бензема , делая либо заброс, либо кросс с фланга, а там уже эти атакующие игроки за счет класса решат момент, так как привыкли это делать это сами, да и игроки делающие эти самые кроссы и забросы высокого уровня, поэтому и кроссы получаются весьма качественными. А тот же Лопетеги, став тренером Реала давай внедрять какие-то новые тактики, которые что-то вроде неудобны игрокам и как итог они не могли проявлять себя на все 100 процентов.
Что-то похожее можно сказать и про Баварию, что Анчелотти, что Ковач, старались привить что-то новое, к чему не привыкли игроки мюнхенцев, вот и были определенные непонятки у Баварии, у Гвардиолы определенное время, кстати, тоже не все хорошо было в Мюнхене, так как многие игроки тоже не особо принимали его игровой стиль. А тот же Флик сменивший Ковача, особо ничего нового не придумывал, просто что-то вроде дал возможность играть игрокам, так как те привыкли, кто-то еще с детства в академиях немецких клубов, кто-то как играл в успешный период Баварии при Хайнкесе, когда как раз многие сумели выйти на высочайший уровень.
И то так то тактически считается уже отличным тренером- Юлиан Нагельсман, читал даже такое, что он это некий Клопп и Гвардиола в одном флаконе, но все равно он не смог за счет тактики переиграть Баварию на длинной дистанции, поскольку как ни крути, но класс игроков дает о себе знать, как я уже говорил раньше, тренер что-то вроде ограничен в тех или иных изменениях тактического рисунка игры во время матча, в отличии от игроков, которые находятся на поле.

13.11.2020 N1ght

wildkem

Скажу так, крутой тренер со средними игроками игрой и результатами будет лучше, чем средний тренер с крутыми игроками. Опять ж пример Лейпцига с Нагельсманом, и Барселоны с Сетьеном. Это то что первое пришло в голову. Какой бы класс не был у игроков, надо понимать, что их на поле не 3-4 а 11. И тактика это как раз то, что их делает единым и прочным. Тактика это то, что помогает всем 11 игрокам понимать кто где и когда должен быть. Яркий пример был у ситюков, когда в некоторых матчах их нападение раздавало кросы и пасы пятками, даже не поднимая головы и не глядя, есть ли там вообще кто-то. Это потому что они четко знали, что именно там именно сейчас стоит именно тот игрок. Опять ж откуда знали? Тактика.

Пример с Реалом не удачный, потому что во-первых там был Роналду)..человек который способен в одиночку тащить всю команду, что он и делал. Ну и второе это сколько скандалов, спорных решений и прочих вопросв было, пока они брали 3 ЛЧ.

А вот Реал времен Галактикос вспомните...звезда на звезде и еще пачка на скамейке, а каков был результат.

13.11.2020 Armour

Я и так не в России живу ...... Ха

13.11.2020 N1ght

А насчет Баварии...ну я бы не сказал, что там нет какой-то новизны..человек просто не навязывал свой стиль, а подобрал то, что по его мнению подходило лучше команде.

13.11.2020 thnxbye

Все зависят от звезд, но если единственный план тренера - это взять Санчо, то в чем тогда ценность и уникальность этого тренера? Даже если взять пример Клоппа, тренера не самого великого, то под его стиль почему-то определенные игроки подходят и вне прямой зависимости от цены. Не самые дешевые, но все же средние Жоты оказываются альтернативой Вернерам. А у нас вариант один - необходим только Санчо, а в нападение только Холланд. Такая уж свободная система в команде, потом выйдут и на троих с Бруну что-нибудь да придумают.

13.11.2020 ant_gl

N1ght,

Тут есть проблемы:

1. " Опять ж пример Лейпцига с Нагельсманом, и Барселоны с Сетьеном."

Сетьен как раз тренер очень даже крутой. Просто оказался не в том месте и не в то время. В Барсу сейчас только самоубийца пойдет.

2. Зидан продолжает выигрывать с Реалом и без Роналду. Тот же чемпионат Испании уже дважды. Моуриньо 1 раз брал его. А Анчелотти вообще не выигрывал.

3. Так у Галактикос были крутые тренеры. Висенте Дель Боске и Капелло. Но им это особо не помогло.

13.11.2020 wildkem

N1ght
Тактика само собой значит, но суть в том, что каким-бы супер стратегом не был тренер, от игроков зависит больше, так как именно из-за того или иного игрока план на игру тренера соперника может быть перечеркнут, когда готовятся к игре ведь анализируют игру и всей команды и определенных игроков отдельно, но очень высокого уровня игроки могут сыграть так не стандартно, что все планы тренера коту под хвост, почему видимо часто молодые таланты первый сезон игоают что-то вроде намного результативнее, чем второй, так как в первый сезон их манеру игры и различные финты еще толком никому не знакомы и игрок считай каждый матч с новым соперником одним и тем же маневром оставляет не у дел соперников, а на второй сезон, если ничего нового не придумает, на одном и том же маневре уже не прокатывает часто обыгрывать соперников в том или ином моменте.
Но безусловно есть много считаю вопросов именно к тренировочному процессу, все эти пасы пятками не глядя, это именно тренировки, а не тактика.
У того же Клоппа почему-то почти все игроки линии обороны умеют отдать хороший длинный пас, а не только Ван Дейк. А к нам тот же Линделеф когда переходил многие журналисты и эксперты отмечали его хороший первый пас, а по факту из обороны длинным пасом быструю атаку нет-нет, но может начать только Магуайр.
Тот же Клопп много уделяет именно тренировочному процессу, можно даже вспомнить историю с приглашением тренера-фрилансера по вводу мяча из аутов.
А у нас будто все готовое хотят купить, в этом и беда.

13.11.2020 N1ght

ant_gl

1. Нуууу...опять же...крутость должна быть видна..если не результатами, то хоть игрой. Крутость на то и крутость, что даже не в том месте и не в то время, ты все равно чего-то добиваешься, если только команда не возьмет цель тебя слить.

2. Без Роналду...и без Барсы) А больше никто особо не конкурент в ЛА Лиге, что очень наглядно показывает игра в ЛЧ.

3. Ну здесь тоже проблема. Боске был пару лет в начале рождения Галактикос, как раз когда команда взяла все трофеи..потом он ушел и ушли трофеи..а при Капелло Галактикос уже не было.

13.11.2020 ant_gl

N1ght,

Так вот как раз про крутость тренера не так все просто. Сетьена как раз и назначили в Барсу за то, что он умеет ставить фирменную Барселоновскую игру. Все это видели в его прошлых командах. Да, они были не топами, поэтому результаты так себе. Но игра как раз была. Казалось, что вот тебе ресурсы - вперед. Другое дело, что ему и времени не дали. Фактически, меньше полугода отработал.

Мы недавно эту тему уже рассматривали тут на примере Гасперини. Тренер крутой? Да. Но если взять его, условно, из текущей Аталанты в Юнайтед, то будет ли толк хоть какой-то? Не факт.

Поэтому у меня большие сомнения по тому же Нагельсманну. Я понимаю назначение Ван Гала, Моуриньо, Анчелотти, Аллегри. Даже в Почеттино больше верю в плане замены Сульшера, если у того все развалится.

13.11.2020 N1ght

wildkem

Ну так глубоко я прям заходил..под тактикой я имел ввиду все..и сами комбинации и тренировки, и может какие-то обсуждения и семинары. Так что тут я согласен.

А по поводу крутости..нуу вот Бруну крутой..закрыл соперник крутого игрока и все..команда встала. Я не спорю, что крутые игроки это очень хороший буст и укрепление, без них стабильные трофеи не возьмешь, но и тренер должен соответствовать, чтобы в ситуации когда крутой игрок закрыт, команда полагалась на тренерскую тактику и не останаваливалась. Нужен тандем...тренер умеющий в тактику-тренировки и игроки, и игроки, умеющие импровизировать, когда тактика не работает.

13.11.2020 N1ght

ant_gl

Ну тут я спорить не буду, бывает такое, что во всех командах тренер тащит, а в какой-то забуксовал.

13.11.2020 me11

А кто купил Бруно? Кто сплавил Санчеса?
Ну ок. Допустим поставили другого тренера. Думаете результат измениться?
Тренер устроит перестройку. Займет 6 место и попадет в лигу европы, вы снова скажете тренер ниочем - хотя он покажет игру.
Я не говорю что Сульшера не надо менять, я говорю в данный момент это пока самый нужный нам тренер.
Он занял топ 3 и вывел в лч с этими бревнами. И теперь вы хотите дропнуть его? Не дав второй шанс?
Вы сами видите сейчас пандемия, доход упал. Пусть Оля распродаст бревен и купит пару тройку игроков, дав шанс получить опыт молодым. А потом проводим его.

13.11.2020 wildkem

N1ght
Да, отличный состав и отличный тренер, умеющий многое, это самое лучшее, но опять же нет гарантий, что имеющиеся игроки при другом тренере прям прибавят во много раз больше, чем при Сульшере, как и нет гарантий, что новому тренеру купят новых игроков. Касаемо, что вот закрыли Бруно и команда встала, для этого и нужны еще хотя бы 1-2 игрока, которые как и Бруно способны будут что-то вроде повести команду за собой, как минимум нужен хороший правый вингер, необязательно Санчо, но главное добротный именно правый вингер, чтобы, если в центре закроют Бруно у команды работало 2 фланга, а не только в основном левый фланг. Тогда и не так страшно будет, если закроют Бруно.

На счет Баварии, Флик не стал изобретать велосипед и чего-то прям новое вводить в игру команды, просто вернул тот стиль при котором Бавария еще при Хайнкесе делала требл и при котором многие игроки вышли на топ уровень, вот и заиграли они как следует, так как со многих как будто с ног сняли кандалы.
К Сульшеру есть конечно вопросы, но к игрокам не меньше, а то и больше.