18.12.2015 alexeic

)))) в какой лабиринт на ОТ попал Луи и не может из не выйти. А если серьезно, то не думаю что можно ожидать проблесков в его дальнейшей работе. Уж лучше сейчас ему уйти и пусть Гиггз останется у руля команды до конца сезона, хуже думаю не точно не будет.

18.12.2015 egor-fine

я солидарен! нужно помочь Ван Галу найти выход - досрочным увольнением! Чего ждать то?
Никому не нравится игра команды, ничего не изменится, очевидно же. Освободился Особенный, вот кто нам нужен!

18.12.2015 fraers

Просто система плюсов и минусов тут неправильно организована, если как вверху сказали плюсы и минусы это мнение, то это мнение нужно дать высказывать всем, а не избранным персонам, которые бывают пишут такую белеберду, но при этом их плюсуют. Тот же Даррен, писал дайте доработать Мойесу, а теперь гонит Галя, при Мойесе не игры не было не результата, тут по крайней мере результат есть. И вот его плюсуют за данную проституцию, а мне минус поставить и тем самым высказать свое мнение нельзя.

18.12.2015 Darren

fraers
Уважаемый мое мнение я озвучил следующим образом дать ЛВГ доработать до конца сезона и если не будет системных улучшений в структуре игры и развития клуба то расстаться по хорошему. У ДМ не было результата и игры, а так же такого количества денег, такого подбора игроков и много чего еще. И да я считаю что его увольнение было ошибкой. ЛВГ ничем не лучше как МЕНЕДЖЕР.

18.12.2015 PS18 (модератор)

fraers: Давайте вы не будете учить нас что у нас правильно, а что неправильно сделано на сайте, ладно? Любой нормальный человек прежде чем что-то писать читает правила общения на сайте и правила ведения дискуссии. Если вы до сих пор этого не сделали то модераторы в этом не виноваты, тем более если вы называете мнение другого человека " проституцией", то вы эти правила точно не читали, так что выньте бревно именно из своего глаза.

18.12.2015 Patrice_Evra

Darren
Что удивительно у ЛВГ нет даже такой игры какая была у Мойеса, но ЛВГ дает результат (о результатах имею ввиду выход в Биг-4 и на данный момент команда держится). Не заставляет мучить болельщиков поражениями какие были при Мойесе в АПЛ. А вот у Мойеса отрезками команда показывала хорошую игру, хороший прессинг например по матчу с Байером или Ньюкаслом, но возможно не хватало физики чтоб играть так постоянно, если брать тот же Эвертон при Мойесе там футболисты очень много бегают. Ну и тактические решения порой бывали не верны у Мойеса, поэтому происходил спад.

19.12.2015 altmax

Patrice_Evra
Я не думаю, что корректно сравнивать Мойеса и Ван Гала по текущей позиции в таблице - сейчас МЮ в четверке только благодаря конкурентам (минус Челси, Сити/Арсенал на полу-издыхании бегают). К тому же, мы вылетели из ЛЧ (Мойес вроде до 1/4 довел) и кубка Лиги (там до же до января доходили в 2014м). Игра той команды меня не пугала, оборона была слегка дырявая, но ИГРА была какая-то. Сейчас НОЛЬ

19.12.2015 Patrice_Evra

altmax
Точнее в сезоне Мойеса конкуренцию составляли Челси и прибавил Ливерпуль согласен, но сейчас появился Лестер. Мойес потерял позиции проигрывая прямым конкурентам за место в Биг-4, при этом не было камбэков в ответной встрече. Часто ротирование состава вносило разлад в игру, а покупка Феллаини была не понятна, когда центровые защитники (не хватало физики или старели) пропускали проходы соперников например матч со Сток Сити, матч с Олимпиакосом в ЛЧ. Эксперементы на позициях с игроками когда команда теряла очки, такое даже не делал САФ. САФ постепенно вносил в состав по одному игроку а не сразу нескольких и даже Фердинанд хоть иногда сдавал он играл постоянно без изменений. Но в промежутках футбол Мойеса был хорош, скоростной и атлетичный как у Эвертона, не случайно они вынесли Байер или тот же Ньюкасл.

18.12.2015 Dimm (модератор)

Я вас удивлю, но тем самым люди выражают свои личное мнение, и оно, если вы не в курсе, не обязательно должно совпадать с вашим.

18.12.2015 redz

Отлично, Dimm, ваши слова мне понятны, и я писал совсем о другом. совсем о другом!
ЗЫ Ну а мне за что минус? За инакомыслие? :))

18.12.2015 Dimm (модератор)

Вы плохо знаете людскую природу - человеку, который кричит: «Кто дал мне пинка?!!!», хочется ещё раз дать пинка )) Так что минусы вы получаете только потому, что вам это не нравится, а не потому что вы непонятый пророк ;))

18.12.2015 man-united-fan

По теме минусов, согласен с тобой. Комменты нужны, что бы высказывать мнение.

18.12.2015 jintonik

А кто выражает свое мнение? Я вот не могу его выразить плюсом или минусом. И как такое возможно, учитывая, то, что я уже черт знает сколько лет на этом сайте и комментарии мои всегда адекватны? До сих пор не понимаю этого принципа.

18.12.2015 xGREGORYx

А что, минусы и плюсы мешают высказывать мнение? Вот я написал пост. Думаю вот так вот, от души. Меня заминусовали. Ну и что? Это значит, что те люди, которые прочли мой пост со мной не согластны. Но они же прочитали, значит свое мнение я донес. Ну или в случае плюсов - согласны. В чем проблема? Репутация на всех форумах. Если ее убрать черт знает что начнется. Сюда дети болеющие за Сити могут прийти и начать писать всякую чушь. Модераторам каждый раз придется все чистить и так далее. А тут автоматика. Если все время минусуют, значит что-то не то пишешь, с тобой фаны не согласны, может ты оскорбительные посты пишешь. Набрал минусов и твои посты предварительно проверяться модераторами начинаются. Это упрощает жизнь им и другим людям, которые читаю комментарии. Я пока на этот сайт не забрел, читал комментраии на Евроспорт и Спортс.ру. Этот ужас просто!! Противно читать и даже что-то писать. Слава богу, что здесь не так, здесь мне очень нравится.

18.12.2015 igorp

Где игра в защите поставлена хорошо,вы наверное другие матчи смотрите вместе с Философом?)) Защита мертвая,а своим катанием они минимизируют на нас атаки,от того не мы не забиваем,не нам,это самая трусливая и скучная игра какая только может быть. Вы посмотрите,когда пытаются в нормальный футбол играть,кошмар,что в обороне,яркий пример вольфсбург. 1,5 года и абсолютный ноль,никакой игры,никакой картинки,нет команды сплоченной,ничего....И никаких намеков на хорошее будущее. Срочно философу отдыхать,быть тренером по футболу уже не его,один его вид уже приносит только негативные эмоции..

18.12.2015 Xiaolong

igorp
"Защита мертвая,а своим катанием они минимизируют на нас атаки".... Ясно все, дальше даже не читал.

18.12.2015 Prololx

Большинство не может понять, что ЛВГ сделал самую тяжелую работу. Он почистил состав, продал шлак. Купил других игроков, более сильных и перспективных. Также большинство не может понять зачем ЛВГ в Юнайтед. Главная причина - основа для будущего тренера. Он закладывает фундамент. А выигрывать трофеи, перестраивая команду с 0, очень сложно. Показывать приличный уровень, когда у тебя в лазарете пол команды, не легко. Но всем лишь бы издеваться над "философией" и отсутствием игры. ЛВГ не идеален, вопросов к нему много. Даже мне, защитнику ЛВГ, непонятны некоторые решения. Но все же..
Darren, я не Xiaolong, но отвечу.
1. Люк Шоу и Янг. Сюда же можно отнести Дармиана и Блинда.
2. Смоллинг-Джонс.
3. МакНейр, Блинд.
4. Есть тройка основных опорников: Каррик, Швайни и Шнайдерлин. Ротируются они в зависимости от физического состояния игрока или подбираются под индивидуального соперника/тактического решения.
5. Травмы. Состав постоянно ротируется. Травма за травмой, отсюда вытекает отсутствие связок, командой игры и слаженной обороны.

18.12.2015 xGREGORYx

Ну вы даете. В последних матчах мы вату не катали и пытались атаковать. Ну и посмотрите на нашу защиту! Бог с ним, с Бормутом. С Вольфсбургом матч посмотрите, там состав был вполне нормальным. У нас лучшая оьорона потому что мы весь матч мяч поперек поля катаем. Действительно, ни сами не забиваем, ни соперник. Все под нашу тактику подстраевается и получается сонное царство. В футбол стнами минут 30 поиграл Арсенал. Забил сразу сколько нужно было и успокоился, а мы мяч катали.

18.12.2015 xGREGORYx

Prolonx, Хорошо. Понятное мнение. Только скажите, почему ж мы так муторно играли без травм, в сентябре, например? Почему нащупав игру в конце прошлого сезона и усилив несколько позиций мы стали играть так скучно? Почему за матч 2-3 в лучшем случае удара в створ ворот? Травм у нас не было, нельзя все на них списывать. Это тактика, установка, философия. Либо же мы чего-то не знаем.

18.12.2015 Prololx

xGREGORYx
Муторно в сентябре? Хм. Давайте взглянем на результаты сентября: обыграны скаузеры со счетом 3:1, проигран матч ПСВ (там ужасная травма Шоу), обыграны святые 2:3, в КБ Ипсвич 3:0, Сандерленд 3:0, и в ЛЧ Вольфсбург обыгран 2:1. Результаты говорят сами за себя.
Нащупали игру в конце сезона? В конце сезона Юнайтед сливал матчи :). Именно под конец сезона был ужасный отрезок. Когда был шанс догнать Арсенал и закрепиться на 3 строчке - Юнайтед проигрывал. О чем вы вообще говорите? Мы, видимо, смотрит разные отрезки. Опираясь на свою "достоверную" информацию, вы делаете какие-то выводы и пытаетесь аналитически мыслить, а по факту умничаете ни к месту.

18.12.2015 Darren

Prololx
ОК давайте по порядку с вашим списком.
Для начала немного воды. ЛВГ делает некую мифическую основу для будущего тренера? Да ни один топовый тренер, а я более чем уверен, что ЛВГ сам себя причисляет к этой кагорте не станет этим заниматься. Или вы думаете его приглашали с такой формулировкой на работу? Это возможно только в одном случае если руководство реально рассматривает Гиггза в качестве приемника ЛВГ, что довольно весьма сомнительно. Вы не доверите руководящий пост слесарю самого высшего разряда, каким бы хорошим работником он прежде не был. Нужен опыт. Кто из бывших игроков САФА стал топовым тренером? А уж тренеров то там было будь здоров. И кто вам сказал, что у нового тренера будут идентичные взгляды на футбол и ему будут нужны все эти игроки? Далее приглашение в команду Швайнштайгера, Фалькао, Ди Марии - это что долгосрочное планирование? Нет это необходимость результата здесь и сейчас любой ценой, отсюда кстати и отсутствие ротации в команде и череда травм. Нужен результат, все остальное вторично. Включая игру. Убрал из команды шлак - вот это весьма спорное утверждение, ибо этот шлак преспокойно показывает свой уровень, но уже в других клубах. Привел более сильных и перспективных игроков? Например кого? У него на данный момент один удачный трансфер - Блинд, остальное или спорно или удовлетворительно, но нельзя однозначно сказать, что они удачные. Хотите можем по персоналиям разбирать, пишите, если не согласны. Показывать приличный уровень имея в лазарете пол команды сложно, однозначно. У ДМ была аналогичная ситуация с травмами, однако никого это не волновало. И простите за полтора года трудно понять что Джонс постоянно в лазарете? Или что одного номинального левого защитника недостаточно? Или что в Англии очень насыщенный чемпионат и надо ротировать состав тоже для кого то секрет?
Теперь вернемся к списку.
1. Люк Щоу в лазарете. Янг это НЕ левый защитник надо объяснять почему или все таки вы сами понимаете? Дармиан у меня играет на право фланге (условно) заметьте про правый фланг я ничего не написал, так как там есть Дармиан номер один и пара Макнейр - Варела, хотя что одному, что второму нечего делать в основе. На данный момент во всяком случае. Блинд да может продуктивно играть на левом фланге обороны и ДОЛЖЕН там играть, но он затыкает дыры.
2. Смоллинг да. Джонс сыграл в этом году лишь три матча по 90 минут. Если он у вас основной центральный защитник то мы наверное разный футбол смотрим.
3. Макнейр - это не замена на таком важно участке как центр обороны. Это молодой парень из которого непонятно что вырастет. Два матча в старте отыгранных по 90 минут с Лестером и Борнмутом в этих двух играх мы пропустили три гола. От команд средней руки, при всем уважении к Лестеру. Блинд - это не центральный защитник, и уж точно не для АПЛ. Физика, умение играть головой, навыки игры при стандартах все это не в его пользу. Он хорош в отборе и классно читает игру, но для ЦЗ этого маловато. Смоллинг на родной позиции выглядит предпочтительнее Блинда в разы. Тем более то, что ЦЗ задействован при розыгрыше стандартных положений как исполнитель дает сопернику лишние козыри для построения контр игры.
4. тройка основных ЦПЗ Каррик - Швайнштайгер - Шнайдерлин, если мы строим команду на перспективу, закладываем основу, то кто из этой тройки останется тут через год - два?
5. Мы много пропускаем в гостях потому что травмы нам мешают? А когда играем дома то совсем ничего не пропускаем как так? Может все же дело в построении игры нашей и соперника в зависимости от того кто и где играет?Я имею в виду свое - чужое поле. Приехали на ОТ поставили автобус и ищем счастья на контратаках, практически гарантирует 0-0 при достаточно грамотно организованной защите. А дома играем более агрессивно в том числе и в центре поля и максимально напрягаем оборону. Вот отсюда и результат. Сухие игры на ОТ и пропущенные голы на уровне 10 места АПЛ в гостях.
2-1 Суонси Шоу - Блинд - Смол - Дармиан
2-1 ПСВ аналогично Шоу заменен Рохо
2-3 Саутгемптон Рохо - Блинд - Смол - Дармиан
3-0 Арсенал Янг - Блинд - Смол - Дармиан
3-2 Вольфсбург Дармиан - Блинд - Смоллинг - Варела
И только в последнем матче, где нам также забили два гола играла экспериментальная оборона так о каких травмах мы говорим? Играл сильнейший состав обороны и все равно нам забивала по два и более голов.

18.12.2015 Dimm (модератор)

Вы не правильно прочитали ) Не «непонятный», а «непОнятый» - т.е., пророк, которого не поняли ;)

18.12.2015 niiq

Сначала тоже прочитал непонятного пророка) так даже забавней ))

18.12.2015 igorp

Невразумительность у некоторых с возрастом приходит) О чем вы говорите,он же тренировал раньше........ Так что теперь из за этого терпеть этот ужас,что с командой делает. Какой он молодец,с удовольствием и почестями проводим его на пенсию)

18.12.2015 wildkem

Соглашусь с igorp, что невразумительность у некоторых приходит с возрастом.

И дальше, да, он тренировал Баварию, Барселону, но все же считаю это еще не главный показатель, он же говорит, что забудьте тот Юнайтед какой был, так и нам стоит немного забыть кого и когда он тренировал, что было это уже прошлое, надо смотреть на реальность! И то интересно получается вы забудьте то что было раньше у МЮ, а мы должны помнить кого он тренировал и чего добивался, считаю это не совсем верно!

18.12.2015 xGREGORYx

Вот у Бенитоса еще лучше команды. Великий Ливерпуль, Интер, Челси, Наполи, Реал. И что, офигенный тренер? Предлагаю смотреть не на послужной список Ван Гала, а на МЮ после полутора сезонов при нем.

18.12.2015 Prololx

Критика должна быть обоснованной, а не эмоциональной, самоироничной и оскорбительной.

18.12.2015 wildkem

Prololx
Никакой самоиронии и где вы увидели оскорбления в моем комментарии и на счет обоснованности критики, разве у нас не так, имеем игроков, которые довольно таки хорошо умеют атаковать и обострять игру, но тренер не использует эти сильные стороны игроков, это разве не ошибка тренера.
Да и трансферная политика тоже соглашусь с Дарреном весьма странная, по факту, имеем из ЦЗ Смоллинга,часто травмированного Джонса,юнца МакНейра, которого чаще пихаем на правый фланг где он играет не очень хорошо и также, не особо хорошо играющего в центре Рохо( который кстати если что мог неплохо подменять Шоу), зачем нам покупать центрального защитника, имеющего приличный опыт игры, именно в центре обороны и необязательного именитого, мы лучше Блинда таким сделаем, то есть по факту более менее профильного и не часто травмирующегося( хотя на счет травм тоже под вопросом!) имеем одного Смоллинга, когда надо как минимум 2 основных и еще 2 на подмену, для ротации( ну да ладно надо давать шанс молодым, значит хотя бы еще 1го толкового центр дефа надо и плюс давать шанс молодому МакНейру и другим молодым), чтобы потом не получалось так как у нас вышло в матче с Вольфбургом, когда надо обязательно побеждать, а играть некому в обороне и пришлось выпускать молодых юнцов , которые кроме молодежной команды еще особо нигде и не играли!

Плюс по сути за 1,5 года работы нет улучшения игры практически нигде( да, мало пропускали, но как показали последние матчи это больше потому что и атаковали мало и через чур осторожничали), а наоборот больше идет деградация некоторых игроков, поскольку им больше приходится делать не совсем то чего они умеют делать хорошо и к чему привыкли, да, пока имеем место в 4-ке, но в декабре еще рано смотреть на таблицу, а с такой игрой как сейчас, далеко не факт, что окажемся в 4-ке по итогам сезона!
То есть как по мне есть минимум 3 причины критики тренера:
1.Неверное использование многих игроков, не используются в тактике сильные стороны многих игроков основного состава
САФ чаще всего и выигрывал со средненькими игроками именно потому что умело использовал их сильные стороны, а ЛВГ сейчас как будто бы не хочет их замечать, но у него есть определенный шаблон под который он пытается всех перестроить, но это очень долгий процесс( 3 года на это не хватит и не факт, что следующий тренер этот процесс продолжит), многие уже состоявшиеся игроки и возможно находятся в лучшем своем игровом возрасте и имеют свои сильные стороны, но их(эти сильные стороны) не хотят использовать!

2. Не совсем верная трансферная политика( строить команду начал от обороны, а ротации в обороне как таковой и нет )

3. Нет прогресса в игре за 1,5 года, нет как такового баланса, команда или обороняется хорошо, но не фига не забивает почти или наоборот старается много атаковать, но тогда в обороне куча проблем!

18.12.2015 xGREGORYx

Хорошо. Давай я буду точнее, если это так принципиально. В прошлом сезоне мы хорошо сыгоали против Шпор, Вилланов, МС и Ливерпуля. Да и Челси. Помните этот отрезок? Игра была, состав бы и так далее. Треугольники эти.
А по этому сезону, ну давайте еще и август возьмем. Ну да, забивали мы. Только выина реализацию смотрите, из трех моментов забивали два. А самих моментов всегда можно было по пальцам посчитать. Катали мяч и не били только по воротам. А лигочемпионскую кампанию вообще лучше не трогать. Проиграли ПСВ ведя в счете. Понятно, ужасная травма. Ну а тренер для чего? Мотивируй. В итоге результат начал уплывать положительный, а Луи и с места не поднялся. Проиграли. Второй матч выиграли с Волками. Но вы смотрели второй тайм? Мы на ОТ отбивались так, будто это не Вольфсьург, а Бавария. С большим трудрм очки вырвали. А про матчи с цска мне писать или это уже более поздний период? Отвратительная компания. Не показали зрелищной игры ни в одном матче. А ничья с ПСВ и вовсе ужасно. Из-за нее и вылетели.
Умничать ни к месту мое право. А спорить с этим ваше право, нет проблем. Только не надоело положительные стороны искать? Почему бы все же и не упростить все? Вопрос должен быть таким: почему в прошлом сезоне в привиденном мной отрезке мы играли в футбол, а в этом, после летнего усиления, ЛУИ все переиграл, перетасовал футболистов и игра превратилась в вату? Если это ради защиты, то почему эта линия не было усилена, не купили мы ЦЗ. А если не для защиты, то я вообще не понимаю почему мы так играем. Все пасы поперек поля, а атаки - пешком.

18.12.2015 Prololx

Постом ранее писали про сентябрь. Сейчас в пример берете весь сезон. Мне не о чем тут спорить. Удачи.

18.12.2015 PS18 (модератор)

Ржачно про откаты ЛВГ в карман, особенно когда воспаленный мозг выдает домыслы за факты. Фееричный бред. У вас приз за лучший коммент месяца. Поздравляю, alexxey !

18.12.2015 Darren

PS18
а где приз в виде 100 плюсов?)))

18.12.2015 Dozen

про "а сколько Луи продал людей?" сразу вспомнилось незабвенное:

"- Я всех вас переживу. Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст!" (с)

19.12.2015 xGREGORYx

Dozen, жжешь! Спасибо за Паниковского, настроение поднял! :)

19.12.2015 alexxey

PS18 (модератор),ничего ржачного,к сожалению.Так делают деньги в футболе.Игроков продают не только потому,что они не устраивают тренера по игровым качествам.Жаль,что Вы этого не знали.Даже первый детский тренер проданного игрока получает свой процент,пусть и мизерный.Процент Луи будет побольше.
А приз оставьте себе

19.12.2015 alexxey

Dozen,с Ди Марией почти такой же случай.Луи его купил,продал,но уже дешевле

19.12.2015 PS18 (модератор)

alexxey: Вот оказывается почему Ферги так долго сидел в клубе, и почему он так богат, а я думал он тренер великий, а он -то поди за 27 лет сколотил себе состояние, продавая игроков которые не только не подходили ему по игровым качествам! Спасибо, глаза-то мне открыли, вот оно блин где коррупция порылась. А я всё думаю на фига у каждого игрока свой агент, тренер же есть, через него оказывается всех продают, а зарплата у всех для прикрытия. Наверняка еще и в конвертах игроки Ферги заносили бумажки в фунтах, чтобы он их в состав ставил, и так все делают, в АПЛ же все куплено)) Спасибо, посмеялся.

20.12.2015 alexxey

PS18,причём здесь Ферги?Он не покупал и не продавал игроков пачками каждый сезон.Он не тратил сотни миллионов на трансферы.Он просто умнее и при нём был результат.А святость Луи вызывает большие сомнения.
Жаль,что Ваш футбольный кругозор ограничивается клубом Манчестер Юнайтед,да ещё в такой фанатичной форме:босс всегда прав,верю в команду,глори,глори,МанЮнайтед.Вот это действительно смешно

20.12.2015 PS18 (модератор)

alexxey:
1.Давайте оставим мой футбольный кругозор в покое, потому что на моем пятом десятке, вам его знать не дано, а раз вы про это ничего не знаете, то и писать об этом здесь не стоит. Глори, Глори пишите вы, а не я, я этого никогда не делаю, обычно так поступают школьники, которым в дискуссии сказать нечего, а показать, что они фанаты необходимо, я уже далеко не в том возрасте, чтобы этим кому-то что доказывать, мне этого не надо.

2. Про святость Луи это вы написали а, не я. Я вовсе не считаю ЛВГ святым и предпочитаю обсуждать его тренерские качества, а не то, как он ходит, сидит во время матчей, косо смотрит и другие психологические качества голландца. Вы впрямую обвинили его в коррупции, поскольку считаете, что он получает процент от продажи-покупки игроков в клубе, однако если бы это было так, то СМИ его бы уже давно съели и сдали в полицию, я вам и написал, что это бред, который кроме смеха ничего не вызывает.

3.Поскольку Ферги работал в клубе много дольше ЛВГ, и если у вас всё в порядке с вашей логикой, то за почти 30-летнюю карьеру он продал не один десяток игроков, поэтому из вашего сообщения следует, что Ферги тоже замешан в коррупции, потому что получал незаконные деньги. А по поводу того, что он не тратил сотни миллионов на трансферы, то если вы не в курсе, «Манчестер Юнайтед» неоднократно бил трансферные рекорды в Англии. На этом со своей стороны дискуссию закрываю. Всего вам самого доброго, расширяйте кругозор!)