24.09.2014 Johnny_Balboa

Вы можете назвать доступных, опытных ЦЗ, выставленных в летнее ТО? давайте перечислять. Еще учитывайте сложное положение МЮ и как следствие, что не каждый пойдет к нам. НО, для начала перечислите пожалуйста. Просто тут каждый второй думает, что команда МЮ не замечала надобности в покупке ЦЗ после ухода наших звезд

24.09.2014 Damian

Johnny_Balboa

1)Бенатиа 2) Мангала 3) Давид Луис 4) Данте 5) Субботич 6) Влаар и тд.

Варианты были, 1-3 сменили клубы летом, значит были не против на переход, Данте потерял место в основе с переходом Бенатиа, можно было этим воспользоваться и взять его, Субботич не является священной коровой аля Хуммельс, поэтому странно, что его даже не попытались подписать, может потому что сразу после травмы, не знаю. Влаар хорошо знаком Ван Галу по сборной и давно выступает в АПЛ.

Если из гипотетики то у половины премьер лиги, оборона лучше нашей, выбирать есть из чего, но клуб мне кажется больше думал о репутационной составляющей.

24.09.2014 VaZGeN_ReD

00Johnny_Balboa
Шоукросс. Почему нет? Как по мне, он отличный вариант и лучше Пике того же. Основной защитник Стока, мощный, высокий, много игр в АПЛ, наш воспитанник, англичанин. Плюсов много и к тому же, его зарплата и стоимость не так высоки. Я не понимаю, почему МЮ при поиске защитников не заглядывал в Премьер Лигу.

24.09.2014 Johnny_Balboa

Damian,
Читали мое предложение про сложное положение и что не каждый пойдет? ладно, давайте перечислять:
1) Ушел куда? в Баварию, которая досрочно выиграла свой чемпионат и играет в ЛЧ, дошла до полуфинала ЛЧ в прошлом году. Человек, поигравший в Роме 1 сезон, как Вы думаете почему ушел и чего хотел?
2) ушел куда? В манчестер Сити. Один из богатейших клубов разбрасывающийся деньгами налево и направо. Команда набравшая обороты в прошлом сезоне и ставшая чемпионом Англии. Участник ЛЧ
3) О продаже игроков прямым конкурентам слышали что нить? а зная что в это трансферное окно мы еще усиливаться хотим
4) Во-первых у него контракт с Баварией (смотреть раздел с Бенатиа, там про Баварию я написал). Во-вторых он еще ничего не терял, кто Вам это сказал и с чего Вы это взяли, только потому что они Бенатиа подписали?
5) Я попросил доступных перечислить а Суботич продлил контракт в 2012 году до 2016 с Боруссией. Есть много игроков которые не являются священными коровами, с такой логикой кого угодно подписать можно
6) Влаар, принадлежащий еще по моему 2 года своему клубу да и еще теперь вопрос к Вам, будь у Ван Гала возможность он бы не подписал его? или будь он в нем полностью уверен? Или любой игрок вызванный Ван Галом должен рвать контракт моментально со своим клубом и бежать к нему?
А ваше и тд вообще прозвучало как пустой звук. Единственный вопрос который можно задать это про Влаара и то потому что лично я не знаю как он в клубе играет и был ли нынешний его контракт препятствием для подписания, но о его доступности новостей никаких не было. да и судить только по возрасту о возможностях игрока тем более ЦЗ нельзя. А купить просто чтобы купить это как раз и не дело

24.09.2014 Johnny_Balboa

VaZGeN_ReD,
Так Маркос Рохо был приобретен. который универсален и по опыту чем он уступал Шоукросу на момент его выступления в сборной Аргентины?

24.09.2014 Darren

Johnny_Balboa
Деян Ловрен, Стивен Колкер, Стефан Де Врей, Бруно Мартинс Инди, Матиас Гинтер, Матия Настасич

24.09.2014 Barkley

Johnny_Balboa, был один ЦЗ высокого уровня, которого МЮ точно проморгал. Это Гарай! До перехода в Зенит были по нему сомнения, но сейчас понятно, что это игрок топовый. Кроме него на рынке, пожалуй, согласен никого не было такого уровня. Но Гарай, это большой прохлоп селекции МЮ. Единственное чем можно это объяснить, что в Зенит он перебрался в начале лета, когда ван Гал был занят Голландией и ничего не было понятно по его виденью в части комплектации состава. С другой стороны Шоу тоже на старте окна подписали... Так что стратегически (в формировании будущей обороны) селекция Юнайтед дала сбой. Гарай бы и сейчас очень помог (даже без изначального одобрения Луи, т.к высококлассные ЦЗ сейчас в мировом футболе штучный товар и у очень многих команд проблемы в обороне).

24.09.2014 Irwin

Darren

Вы сейчас перечислили средних игроков, ну может за исключением Настасича, но его щити нам никогда не продал бы. Эти ваши все Колкеры и Инди ничем не лучше Смоллинга и Эванса. Доступных было масса защитников, но важно качество, а таких доступных практически не было.

24.09.2014 Johnny_Balboa

Darren,
Вам говорят об опытном талантливом защитнике, а Вы ставите в пример Колкера, Мартинса Инди, Маттиаса Гинтер, которым от 20-22 лет и которые ничем - отличаются от наших смоллинго, эвансов и опять же приобретенного Рохо, который лучше смотрелся на ЧМ (в плане игры в защите) не знаю что вам понравилось в Мартинсе Инди, может стоит пересмотреть игры Голландии? Ну если Вам нравится Деян Ловрен - это же не значит что все такого же мнения, что то талантливое в нем нашли или же просто привести его в пример, чтобы привести его в пример? Ну допустим, что он талантлив но опять же посмотреть куда он перешел, а по сезону прошлому как Ливер выглядел? вице чемпион участник ЛЧ. никто ж не знал что в этом сезоне они опять как помойка начнут играть.
Матия Настасич Вы тоже просто так сказали по моему, парень из за травмировался и непонятно как выступал 1/4 сезона и такого Вы бы взяли на свой страх и риск?
По Стефану Де Врею не могу ниче сказать кроме того что сказал про Влаара постом выше.
Вы прежде чем вставлять затычку в бочке немного информации наберитесь пожалуйста. или же просто понравилось читать как я расписываю?

24.09.2014 Johnny_Balboa

Darren,
про Настасича забыл добавить еще и переход к конкурентам даже если бы он продолжил играть как топ. Т.е. из одной тренировочной базы отпустили бы в другую?))))

24.09.2014 VaZGeN_ReD

Johnny_Balboa
Ну как видишь, ЦЗ нам сейчас не хватает. Я не думаю, что Блэккет за месяц смог стать защитником уровня МЮ. Даже на Кина было больше надежд, а про Тайлера мало кто слышал, он открытие предсезонки и очевидно было, что парень не сможет играть на каждой неделе полные матчи. Джонс классный защитник, но постоянно сам себя травмирует. Позиция ЦЗ у нас одна из слабейших в АПЛ. В прошлом матче было видно, что взаимопонимания нет в обороне между Блэккетом и Рохо, оно и понятно Маркос едва знает английский, а Тайлер слишком молод и не опытен, чтобы общаться и командовать им. А то что делает Смоллинг это вообще без комментариев. Самое страшное, что ввиду этой ситуации ЭВАНС является самым надёжным защитником!!

24.09.2014 Johnny_Balboa

Irwin
Понимает о чем я.
Darren, можно кучу средняков написать которые ничем от наших сейчас не отличаются. Привести пример просто чтобы привести пример. читать ниже я Miha ответил про простых парней не топов которые могут играть

Barkley,
к сожалению про Гарая ничего не могу сказать потому что просто слышал о том, что он вроде бы неплохо выступал за сборную если я не ошибаюсь. Но сравнивать сейчас по выступлению в чемпионате Россия не могу, сами понимаете насколько отличается чемпионат России от остальных, тут он может быть Богом обороны) Возможно и проморгали, они люди и 1 ошибку ведь тоже могут допустить если это все действительно так

VaZGeN_ReD так никто не отрицает что ЦЗ у нас проблемная позиция просто выбора не было и в таком случае повторюсь "если у вас не было возможности подписать качественного опытного ЦЗ то у вас не остается другого выбора как сделать атаку такой, которая при многочисленных пропущенных мячах из-за своей обороны могла забить еще больше сопернику"

24.09.2014 Barkley

Johnny_Balboa, Не надо так преуменьшать силу чемпионата России. Иванович и Видич (из защитников) в английские топ-клубы попали оттуда. А насчет Гарая, я просто смотрю Зенит и просто видно, что этот защитник на фоне всех игроков выделяется техническими навыками, скоростью, и % единоборств у него высокий. Против него играли игроки типа Вальбуэна, Кураньи, Бенфика (на уровни ЛЧ). МЮ от Лестера 5 мячей получил (правда благодаря судейству 2-3 мяча). Тем не менее, Лестер и Суонси это даже не уровень ЛЧ...А достался он Зениту за 6(!!!) млн., т.к через 3 месяца у него контракт заканчивался. Вот вместо Рохо кого нужно было покупать, причем дешевле и качественнее. Или Рохо сильно выше уровня ЧР и Гарая?! Он в Спартаке играл, думаю Вы в курсе. Будет ЛЧ обратите внимание на игру Гарая и как хлоднокровно и умело он действует.

24.09.2014 DonEga

Вот мне интересны люди, которые смотрят на трансфермаркте сумму в 6 млн. евро за Гарая и верят этому! Я более чем уверен, что Бенфика либо получила часть денег за Гарая еще при трансфере Витселя, либо получила откат наличными. А сделано это все для того, чтобы в итоге Реал не получил 50% от реальной цены на футболиста. Я удивлен мнению людей, считающих, что Гарай (который если и не "топ" защитник, но приближен к этому "великому статусу") стоит 6 млн. евро, а Вермален стоит 15 млн. евро.

24.09.2014 Ayan-rooney

Irwin

Колкер хороший и добротный защитник он практически не проигрывает верховые дуэли, да и при угловых опасен, для защитника забивает очень много. Мартинс Инди тоже хорош, свою низкую стартовую скорость компенсирует правильным выбором позиции, уверен в будущем Порту очень выгодно продаст его. Вообщем Колкер и Инди уж точно картины бы не испортили бы, учитывая их ценники уложились бы в 18 млн.

24.09.2014 Mout

Даррен всё никак не успокоится, так и предлагает МЮ игроков ливерпуля, не скрывая своей болельщицкой принадлежности. Ну какой Ловрен? Скаузеры уже разрываются от недовольства, человек привозит практически в каждом матче, я лучше на Каррика в защите посмотрю.

24.09.2014 Darren

Johnny_Balboa
Ну так у вас очень выгодная позиция, вам называют игроков сильных вы открещиваетесь, говорите мол нам их не купить никогда. И приводите кучу аргументов ни о чем по сути. Почему те же самые игроки, которых перечислил Дамиан не пойдут к нам? Фалькао и Ди Мария пошли же, так что вопрос только денег и все. Игроки сборной Голландии конечно средние, что однако сборной не помешало спокойно занять 3 место на ЧМ. И конечно в сборную Германии просто так вызывают всех кому не лень и Гинтера между прочим купила БД я думаю не надо пояснять почему у БД на мой взгляд лучший скаутский отдел во всей Европе как минимум? Они минимум перспективные игроки и для своего возраста порядка 20-23 лет стоят несравнимо с Блэкеттом который у нас основной игрок стартового состава. Есть еще такой защитник как Фабиан Шер в Базеле, купить можно на раз два без всяких проблем. Джоэль Матип опять таки как вариант из Шальке нет поблем выкупить при необходимости. И так можно продолжать и продолжать. Про любого игрока можно сказать, что мол он не топ и так далее, главное что обычно эти слова ничем не аргументированы.

24.09.2014 Johnny_Balboa

Да а еще хочется поинтересоваться мнением людей, которые ставят минусы за пост о переходе Настасича из Ман Сити в МЮ )))

24.09.2014 Johnny_Balboa

Darren и компания. Я Вам там ниже ответил почитайте на досуге, забыл нажать на кнопку ответа в нашем чате под первым постом

25.09.2014 Barkley

А мне всегда были НЕ интересны люди, которые думают, что крутой футболист может стоить только бешенных сумм, не учитывая, что сумма трансфера частично отталкивается от истечения действующего контракта. Ван Перси купили за смешные деньги, учитывая его статус на тот момент, т.к ему оставался год по контракту. Гараю оставалось 3 месяца до истечения контракта. 6 млн. было заплачено Бенфике (кстати, возможно, в счет того же трансфера Витцеля), чтобы Бенфика хоть что то получила. Иначе бы он бесплатно уходил куда угодно. Возможно не хотел продлевать контракт (нюансы мы не знаем).
А вот эта фраза - "Я БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН, что Бенфика либо получила часть денег за Гарая еще при трансфере Витцеля, либо получила откат наличными" не аргумент, а домыслы какие-то :)) Какой интерес клубу оплачивать часть трансфера за 2 (!) года до (возможного!) перехода футболиста, который может получить травму или начать регрессировать? Теоретически возможен, конечно, откат клубу за не продление контракта. Но тут нужно быть железно уверенным в желании игрока перейти именно в Зенит и что в течении этих 2-ух лет к игроку не подкатит топ-клуб, если этот игрок будет демонстрировать прогресс.
Я не утверждаю, что прав в отношении вышеизложенного. Но вот вопросы к вашему аргументу "я уверен":)), хотя нет - "более чем уверен":)))
А по Вермалену - у него контракт заканчивался с Арсеналом в июне 2015 года. Притом этот игрок был не из чемпионата Португалии, а из Англии, где себя зарекомендовал. Да и уходить ему пришлось, т.к Венгер сделал ставку на пару Косьельни - Мертезахер.

25.09.2014 DonEga

Barkley
Я не утверждаю, что каждый игрок должен стоить бешеных сумм. Тут получается, что Бенфика грубо говоря осталась в минусе, потому что Гарай переходил в Бенфику за 5,5 млн. евро и 50% от цены со следующей продажи футболиста доставалось Реалу. А португальские клубы обычно зарабатывают на трансферах именно эти бешеные суммы. Разве про Гарая, как про хорошего защитника узнали после ЧМ? Нет. Даже мы за ним охотились несколько ТО подряд. Почему мы его не купили??? Потому что Бенфика запросила бешеную сумму? Почему у Зенита бешеную сумму не запросила??? Может там уже давно решено было?? Или все-таки откат??? Я не говорю, что я прям утверждаю это. Как минимум странно, что Бенфика не продала Гарая до этого никому другому и в итоге на закате контракта продала его Зениту за 6 млн. евро. И кстати... откуда информация про 3 месяца контракта? Бенфика купила его в 2011 и он подписал 4-летний контракт. 2011 4=2015. Получается, что у него оставалось еще год по контракту. А Вермалена я привел в пример, потому что это по уровню схожие футболисты, а Томас перешел все-таки за 15 млн. евро, а не за 6. Я мог привести в пример Давида Луиза, но не стал, потому что ПСЖ реально переплатила за него. Я это все не к тому, что я такой "пуп земли", "экстрасенс" и так далее. Но ситуация с трансфером Гарая в Зенит очень сомнительная по сумме трансфера. Если лично Вы верите такой сумме это Ваше дело. А я вот с нынешним положением на трансферном рынке футболистов, считаю эту сумму полной чушью.

25.09.2014 Matir

Barkley, за РВП независимо заканчивался у него контракт или нет, переплатили, а не доплатили, учитывая его возраст и хрустальность. Один нормальный сезон не стоит 22 лимона. А насчет Гарая ДонЕга вам ниже все правильно написал. Вы сами то верите что Халка продали Зениту за 50 по моему, а Гарая даром отдали?)))

24.09.2014 PRGMR

Если учесть, что оба в лазарете и не заиграют раньше конца октября, то вообще смысла нет рассуждать о передвижении кого-либо из них в оборону )

24.09.2014 Nicolaas

Насчёт головы да, но боюсь он там пенальти будет коллекционировать!

24.09.2014 Johnny_Balboa

Miha,
Потому что центр обороны это такая вещь, где должен быть обязательно 1 опытный, талантливый игрок, опыт приходит со временем как мы знаем. А мы сейчас в таком положении, что обязательно должны вернуться в ЛЧ и именно такой защитник нужен был и именно такого защитника не было возможности подписать в это ТО. А если у вас не было возможности подписать такого защитника то у вас не остается другого выбора как сделать атаку такой, которая при многочисленных пропущенных мячах из-за своей обороны могла забить еще больше сопернику.

24.09.2014 888Alexander888

Никто не забыл... Но на данный момент ситуация такова, что в распоряжении есть только 5 (!!!) номинальных защитника: Рафа, Смоллинг, Рохо, Блинд и Шоу. Из них ЦЗ могут играть, наверное, только 2 (!!!): Рохо и Смоллинг. Да и то Рохо с большой натяжкой.
Если хоть с одним что-нибудь в ближайшей игре случится, МЮ остается не просто с дырой (их и сейчас полно), а с настоящей пробоиной в защите, залатать которую просто будет некем. Люди закончатся )))

25.09.2014 888Alexander888

Вот я и накаркал... Первая новость следующего дня - сломался Смоллинг (((

24.09.2014 nsp

насколько я помню это правило касается только клубов Чемпионшипа, они могут взять в аренду игрока из ПЛ

24.09.2014 PS18 (модератор)

В межоконный трансферный период арендная система в Англии работает только сверху-вниз: клубы АПЛ могут отдавать своих игроков в аренду только в клубы низших дивизионов.

24.09.2014 Darren

Johnny_Balboa
Погба за сезон - полтора уйдя из МЮ стал "топом". Кто по вашему мешает из тех, кого я перечислил повторить тот же путь? У нас Андерсон играл и со скоулзом и с гиггсом, почему же он не стал "топом"? Дело конечно и в том с кем ты играешь, но в первую очередь в самом футболисте. Маркиньос из ПСЖ считается "топом" ему 20 лет. Есть еще куча молодых игроков, тот же Варан например, которого мы в свое время бодро упустили. БД всегда брала молодых игроков на перспективу и во все линии и это себя окупило сторицей. И брала того же Хуммельса и Суботича когда им было лет по 20 плюс минус и играли они в основе друг с другом и стали тем кем стали. У БД есть скамейка, потому что они как раз таки и берут перспективных игроков на вырост. По поводу Крооса и Фабрегаса им или не предлагали, что скорее всего или реально предлагали мало. Тут дело темное. Нужен нам топ в оборону? безусловно, но наравне с этим нам в принципе сейчас нужен в оборону хотя бы просто хороший защитник или перспективный, потому что играть у нас некому. У нас два левых защитника, потому что Рохо в центре - это будет судя по всему не лучший вариант, один правый и четыре центральных, из которых более менее нормальный один Джонс. Нужен минимум еще один правый защитник, и два центральных, а лучше три и прощаться с Эвансом, Смоллингом а Блэкетта отправить в аренду набираться ума. Что же касается Рохо - хорошего оборонца, я помню его игры за Спартак и недавнюю с Лестером, надеюсь в дальнейшем его игра будет намного лучше. Миллион середняков вы говорите нам не подходят, но у нас сейчас в топ клубе играют игроки в обороне, которые даже до середняков то если и дотягивают то с трудом. Кстати Рохо тот же самый обычный середняк. Спор то о чем идет? Что нам нужен топ защитник? Да нужен я согласен. нам вообще на все позиции нужны топ игроки. Спор о том, что нельзя купить топ защитника? Вполне себе можно. Любого. Вопрос только цены. В свое время отвалили за Стама и Фердинанда и сейчас никто не мешает это же сделать. Идем к БД отваливаем 80 - 100 млн евро за Хуммельса и все. Так о чем спор то вообще? Мы вполне себе могли за те деньги, которые потратили на Шоу и Рохо купить 5-6 защитников, да не топовых на данный момент, но молодых и перспективных и разбавить их тем же Гараем, который если и не топ, то очень грамотный и толковый защитник.

25.09.2014 ELEKTRIK

Уважаемый математик! Нельзя ли хотя бы из уважения к профессии, расставлять знаки препинания, иначе получается бред, как в горячке. Вы хотя бы перечитываете свои вирши?
И вот личное мнение о том кто же нужен, или кого хотели да не смогли, или просто не хотели и как дошли до жизни такой. Считаю что ЛВГ по своему характеру никогда не допустит что бы кто либо руководил трансферами. Только он определяет кто ему нужен, и это конечно верно, поскольку он отвечает за конечный результат. Мне кажется что роковую роль в наших сегодняшних проблемах сыграло американское турне, после которого пошла волна эйфории и все застыли в ожидании чуда от пришедшего волшебника, и естественно вопрос о ЦЗ вообще не поднимался, несмотря на потерю трех основных защитников и известную травматичность оставшихся. Конечно каждый имеет право на ошибку, только уж больно велика цена этой ошибки. Еще и еще раз говорю, клуб с таким именем и такими возможностями не имеет право на такое безволие и расхлябанность которое мы видим практически в каждой игре! Безальтернативность Ван Перси, отсутствие резервов в защите, это только то что лежит на поверхности, предварительный итог трехмесячной деятельности ЛВГ. По моему только Руни не заслуживает упрека, остальные пока не готовы к сезону, а приобретенный многомиллионный лазарет еще должен доказать что они принесли в клуб кроме имени.
Как можно даже думать о Каррике в роли ЦЗ? Опять же это завышенное самомнение коуча, мол из любого сделаю игрока на любую позицию. Человеку осталось доиграть пару сезонов максимум, дай бог ему здоровья. Скоростью и резкостью Каррик никогда не отличался и как можно ему доверить важнейшее место на поле?
И последнее что хочу сказать.
Вот идет спор кого из ТОП защитников хорошо бы заполучить? А вот скажите уважаемые болелы, Видич когда пришел в МЮ был ТОП? Или Кэхил когда пришел в Челси был ТОП? Еще примеры нужны? Игрок должен обладать набором необходимых для игры данных и главное встроиться в команду.А тренер должен видеть что из этого игрока можно сделать, ТОПа или просто хорошего и надежного футболиста. Да , я понимаю что человек нужен здесь и сейчас, а не на вырост. Но уверен что в ПЛ можно найти несколько добротных игроков на любую позицию, в том числе и ЦЗ. Только не надо умничать и брать левоногого бездаря, который в Спартаке полировал лавку, где ему и сейчас место.

25.09.2014 Johnny_Balboa

ELEKTRIK,
математик я по образованию, а не по жизни. Вы перечитайте что написали сами- из уважения к математике мне следить за пунктуацией?)) Я тут не книгу пишу и не веду блог, если не поняли, то всегда можете спросить, а так можете не читать и не писать мне вас никто не заставляет. Люди отвечающие на мои сообщения не жаловались на сложность восприятия моих речей, Вы первый, поздравляю. ЛВГ то определяет кто нужен, но дальше занимается возможностью этого трансфера и договаривается уже другой человек. Да кто Вам сказал, что вопрос о ЦЗ у него не поднимался? Вы так решили потому что об этом не пестрили все сайты или думаете, что только мы сидящие на своих местах видим истинную картину!? Просто подумайте, что в клубе был Райан Гигз который знал о необходимости в ЦЗ после ухода своих коллег, составлявших столб обороны.
Вы видите расхлябанность в игре, а я вижу не сыгранность. Вспомните игры при ДМ когда команда не двигалась и 90% игроков ходили пешком по полю. Складывалось ощущение к концу сезона, что им просто неохото было играть ( что в последствии подтвердили Рио и Видич). А в игре Лестера лично я видел не сыгранность. Теперь ЛВГ осталось все это связать и у нас получится прекрасная команда с учетом такой обороны.
Как можно думать о Каррике? при таком количестве травмированных в зоне ЦЗ предложите, пожалуйста Вы кого поставить на эту игру кроме Каррика? я не говорю, что из этого что то хорошее выйдет, но давайте, дерзайте.
Этот "Левоногий бездарь" как вы его назвали завоевал внимание тренера своей игрой в обороне во время ЧМ 2014. и по Рохо еще очень рано делать какие-либо выводы как и по команде в целом. По команде в сборе а не с учетом наших многочисленных травм.

25.09.2014 Matir

Darren вы сами ответили на свой же вопрос. Потому что Андерсонов встречается больше, чем таких как Погба. )

25.09.2014 Matir

Darren, БД не имеет больших денег что бы тратиться на дорогих игроков. Поэтому они скупают перспективных. Думаете им несколько раз повезло, и они постоянно будут покупать лучших из молодых дарований? Это лотерея. Просто сейчас в нее играют клубы у которых нет денег. И не сказал бы, что у Дортмунда прямо все топ игроки, их 3-4, просто у них тренер может смешать 3-4 топ игрока с остальными, и картины это не испортит. Продажа Кагавы в МЮ показала, какие у БД топ игроки.

25.09.2014 UZBEK_ROONEY

красиво сказано и правда