Вторая часть большого интервью совладельца “Юнайтед” сэра Джима Рэтклиффа ведущим журналистам Британии и Европы. 

- Повлияет ли ФФП на ваше мнение о необходимости реконструкции стадиона? 

- Нужно подумать о том, как можно оптимизировать футбольный клуб с точки зрения ФФП, и стадион — один из таких аспектов. Вы можете увеличить свои доходы, построив новый стадион или реконструировав старый. Думать нужно практично, потому что деньги не растут на деревьях. Наиболее обсуждаемым вопросом в “Манчестер Юнайтед” является футбол и игра на поле, а второй по важности  — это стадион.

В данный момент существует действительно хороший вариант ремонта “Олд Траффорд”, стоимость которого, вероятно, составит около 1 миллиарда фунтов. В итоге мы получаем отличный стадион на 80–90 тысяч мест. Но этот вариант не идеален, потому что придется модифицировать стадион, который упирается в железнодорожную линию и всё тому подобное. 

“Манчестер Юнайтед” нужен стадион, достойный одного из крупнейших клубов мира. “Олд Траффорд”, возможно, и был таковым 20 лет назад, но на сегодняшний день он уже не соответствует современным требованиям. Мы ведем диалог с городским сообществом о том, можем ли мы использовать более амбициозный проект нового стадиона, который бы стал катализатором возрождения всего района. В некотором смысле это довольно интересный район, который был сердцем промышленной революции. Там находится старейший индустриальный парк в Европе, и он по-прежнему один из самых крупных. Для его обслуживания был построен Манчестерский судоходный канал - вот откуда появился весь этот уголь и хлопок. И именно поэтому там построили “Олд Траффорд”. Люди заканчивали смену и шли на стадион, находившийся недалеко от работы, так как общественного транспорта в те времена не было. Но сегодня “Олд Траффорд” обветшал, и есть веские основания возвести новый стадион для возрождения этой территории, как это было во время Олимпийских игр, когда Себастьян Коу довольно успешно проделал подобное с частью Восточного Лондона. 

- Ходили слухи о возможном привлечение государственных средств. Кроу также использовал такое финансирование?

- Люди на севере страны точно так же платят налоги, как и люди с юга. Но при этом где находится национальный стадион? На юге. Где находится национальный регбийный стадион? На юге. Может быть национальный теннисный стадион находится на севере? Нет, тоже на юге. Где расположена Олимпийская деревня? Ответ всё тот же. И при этом ещё один вопрос - сколько кубков Лиги чемпионов выиграли клубы с северо-запада и сколько лондонские клубы? 

Ответ очень прост, у наших клубов таких кубков 10, а у лондонских только 2. А если северный клуб выходит в полуфинал Кубка Англии, куда ему приходится ехать? Правильно, в Лондон! Могу спросить и о том, что случилось с проектом скоростной магистрали HS2, благодаря которой север должен был получить значительные инвестиции? Его просто отменили! И куда перенаправляют эти средства? Все верно, на железнодорожную сеть Лондона! Люди на севере так же платят налоги, и есть сотни аргументов того, почему они заслуживают амбициозный проект стадиона на севере, где могли бы проходить матчи сборной и финалы Лиги чемпионов и Кубка Англии. Это могло бы стать катализатором возрождения южного Манчестера - региона с огромной историей, повлиявшего на развитие этой страны. 

- Может ли ваш статус налогового резидента Монако повлиять на получение господдержки?

- В течение 65 лет я платил налоги в Великобритании. А после того, как я достиг пенсионного возраста, я просто отправился на песчаный берег, чтобы погреться на солнышке. Не думаю, что с этим могут быть какие-то проблемы. 

- Лично вы предпочитаете постройку нового стадиона или реконструкцию старого? 

- В идеальном мире такой выбор было бы несложно сделать. Стадион мирового класса на севере Англии, где могла бы играть сборная и проводился бы финал кубка - я бы, конечно же, выбрал такой вариант, но нужно практично относится к этой жизни. 

- Есть ли финансовые оценки того, сколько может стоить постройка такого стадиона? 

- В общих чертах - реконструкция обойдется где-то в миллиард фунтов, а новый стадион в два миллиарда, но это очень приблизительно. И тот, и другой вариант будут включать в себя постройку кампуса, здания для музея, помещение для магазина тоже уже слишком маленькое, опять же нам нужно обеспечить времяпровождение фанатов, организовать какие-то развлечения. 

- И как быстро это произойдет? 

- Думаю, что реконструкция займет больше времени, чем постройка нового стадиона. Это гораздо сложнее, хотя бы из-за того, что вам нужно будет организовать стройку над железнодорожными путями. 

- Каково ваше видение расширения контроля над “Манчестер Юнайтед”? Вы хотели бы увеличить свою долю?

- Мы потратили больше года, чтобы достичь того, что имеем сейчас. Я очень рад, что мы здесь и сможем влиять на будущее клуба, отвечая за спортивную составляющую. У меня пока не было сил строить дальнейшие планы, потому что я сосредоточен на сегодняшних проблемах, а не на том, что можно сделать через три, пять или десять лет. 

- В документе SEC говорится, что если Глейзеры получат предложение о полном выкупе клуба в течение 18 месяцев, то смогут обязать вас продать свою долю…

- Есть разные сценарии. Ещё на нас может упасть астероид, например. За последние 12 месяцев у всех желающих было много возможностей прийти и купить “Юнайтед”.

- Каковы ваши амбиции в отношении женской команды?

- Мы присутствуем в клубе с Рождества, но вступили во владение только сегодня, так что времени у нас было не так много. Я бы сказал так -  если команда носит герб “Манчестер Юнайтед” на футболке, то это и есть “Манчестер Юнайтед”, и ей также нужно сосредоточиться на победах и успехе.

- Уверены, что вам удастся заполучить Дэна Эшворта?

- Дэн, несомненно, является одним из лучших спортивных директоров в мире. Я не сомневаюсь, что он очень способный человек. Он заинтересован в работе в “Манчестер Юнайтед”, потому что это самый большой вызов из возможных в самом большом клубе мира. В том же “Сити” всё совершенно по-другому, потому что они создали всё с нуля, а теперь поддерживают нужный уровень, а здесь предстоит серьезная работа по восстановлению клуба. Эшворт стал бы очень хорошим дополнением нашей команды. Ему нужно решить, собирается ли он совершить этот прыжок. У нас уже состоялся разговор с “Ньюкаслом” и, конечно, они очень разочарованы.  Они много всего сделали с момента смены владельцем, так что я их понимаю, но нельзя критиковать Дэна за его желание принять такой вызов. Конечно ему интересно взяться за самую сложную задачу в мире, это можно понять. Посмотрим, как все будет развиваться.  

- Были сообщения, что “Ньюкасл” просит 20 миллионов компенсации. Весьма странная сумма за спортивного директора…

- Честно говоря, это немного глупо, но я не хочу сейчас в это втягиваться… Что я считаю совершенно абсурдным, так это предлагать человеку, который действительно хорошо справляется со своей работой, сидеть в своем саду полтора года. У нас был очень взрослый разговор с “Сити” об Омаре Берраде, и мы уладили все очень дружелюбно. Они смогли понять, почему он захотел принять этот вызов. Вы смотрите на Пепа и видите, что, когда он решил разойтись с одним из своих футболистов, он не хочет, чтобы тот сидел в саду полтора года. Он так не поступает, и закон в Великобритании тоже так не работает. 

- Одна из главных историй прошлого года - решение клуба по Мэйсону Гринвуду. Теперь эта проблема ложится на ваши плечи, так как вы отвечаете за всё, что касается футбола…

- Я могу говорить лишь в принципе и не буду обсуждать конкретно Мэйсона. Я хорошо знаком с ситуацией, и тут важно выработать определенные принципы, так как подобные проблемы могут возникнуть вновь. Мы имеем дело с совсем молодыми людьми, которые не всегда воспитывались в лучших условиях. Они очень талантливы, у них много денег и, скажем так, они не всегда следуют по верному пути. Когда возникают подобные проблемы, в первую очередь нужно изучить факты. Именно реальные факты, а не шумиху в таблоидах. Затем нам нужно будет принять справедливое решение в соответствии с ценностями этого клуба. Именно так мы и будем поступать.

- То есть это будет новое решение? 

- Да, конечно. Мы примем решение и обоснуем его. 

- Так возможно ли, что у него все еще есть будущее в “Манчестер Юнайтед”?

- Все, что я могу сделать, это рассказать о принципах того, как мы будем подходить к таким решениям.

- Какой именно тип ценностей вы хотите определить?

- Например, является ли он правильным типом футболиста? Хороший он человек или нет?

- Не хочется неверно вас цитировать или вырывать фразу из контекста, поэтому уточню… Правильно ли я понял, что вы хотите сказать, что не закрываете дверь перед Мэйсоном?

- Ну, он всё ещё футболист “Манчестер Юнайтед”, а мы отвечаем за футбольную составляющую этого клуба, так что нам ещё предстоит принять решение. Оно ещё не принято. У нас есть один или два игрока, с проблемами которых нам предстоит разобраться и которые у нас на заметке. Нам нужно будет принять решение, и мы это сделаем.

Ещё раз - процесс будет заключаться в том, чтобы изучить факты, а не газетные выдумки, а затем попытаться прийти к справедливому решению на основе выводов о том, хороший он парень или нет. Сможет ли он искренне играть за “Манчестер Юнайтед”, и будем ли мы при этом чувствовать себя комфортно? Будут ли фанаты чувствовать себя комфортно? На все эти вопросы нужно будет ответить.

- Тот факт, что вы являетесь владельцем “Ниццы”, может помешать вашему участию в Лиге чемпионов?

- Мы поговорили с УЕФА. Нет никаких обстоятельств, при которых владение “Ниццей” помешало бы “Манчестер Юнайтед” играть в Лиге Чемпионов – они были предельно ясны в этом вопросе.

- Но на данный момент правила говорят, что это запрещено…

- Там говорится, что необходимо изменить структуру собственности. Так что все дело во влиянии, позициях в совете директоров и тому подобном. Ну и не забываем, что а) правила меняются, и б) существуют оттенки серого, а не только черный и белый. У “Манчестер Сити”, вероятно, возникнут проблемы раньше, чем у нас, потому что у них есть “Жирона”, которая хорошо выступает в испанской Ла Лиге в этом сезоне.

- Вы пытались купить “Челси”, когда клуб был выставлен на продажу в 2022 году…

- У нас есть ряд довольно интересных спортивных клубов: “Формула-1”, велоспорт и так далее, но мы всегда признавали, что самый популярный вид спорта в мире — это футбол, а Премьер-лига — самая крупная лига в мире. Поэтому мы всегда были заинтересованы в клубе Премьер-лиги, но они возникают на рынке не очень часто, и в то время мы не подозревали, что “Манчестер Юнайтед” когда-либо может быть продан.

- Можете рассказать, какова будет роль Дэйва Брейлсфорда, насколько он важен и каковы его качества?

- Что ж, я думаю, он будет иметь решающее значение для будущего “Манчестер Юнайтед”. Его интересует элитный спорт и успешные действия команды, а это и нужно “Манчестер Юнайтед”. Он добился невероятного успеха в велоспорте, но в целом его считают одним из самых вдумчивых людей в мире в вопросах спортивных результатов. Я знаю Дэйва уже много лет. Он одержим выступлениями в элитном спорте и добьется больших успехов в “Манчестер Юнайтед”.

- Процесс покупки “Челси” был очень оживленным, но, похоже, что претендентов на покупку “Юнайтед” было очень мало. Почему так получилось?

- Хороший вопрос. Да, у нас был ещё один катарский парень [шейх Джассим - прим.], но его никогда никто не видел, что было достаточно странно. Его правда никто не видел. Глейзеры никогда с ним не встречались, и я не уверен, что он вообще существует [смеется]. А если серьезно, то нельзя сравнивать “Манчестер Юнайтед” и “Челси”. Честно говоря, масштаб “Юнайтед” не сравним ни с одним из лондонских клубов. 

- В документах SEC говорится, что катарцы не предоставили доказательства наличия средств…

- Да, они этого не сделали.

- Они действительно конкурировали с вами,  или вы потенциально были единственным участником торгов?

- Я даже не знаю. Они участвовали в торгах, это очевидно, там была целая куча людей в их команде… Я с ними никогда не встречался, но все это выглядело очень странно. 

- В процессе было много подковерной борьбы - они действовали честно против вас?

- Я не буду это комментировать, но я знаю ответ на ваш вопрос. 

- Правда ли, что сумма их предложения была гораздо ниже, чем об этом говорилось публично?

- Да, это верно. 

- Согласны ли вы, что “Челси” сейчас показывает пример того, как не надо вести дела в клубе?

- Я не хочу критиковать владельцев “Челси”, но могу сказать, что когда-то, купив “Лозанну” и “Ниццу”, мы сами наделали множество ошибок. В обоих клубах мы приняли несколько по-настоящему глупых решений. В мире много организаций, где за ошибку тебя просто пристрелят, но мы в INEOS не наказываем за ошибки, главное - чтобы они не повторялись впредь. Я очень рад, что мы допустили все эти ошибки до того, как пришли в “Манчестер Юнайтед”. Если бы у нас не было этого опыта, наша работа была бы гораздо тяжелее. 

- Каких игроков вы предпочитаете видеть в клубе - молодежь или суперзвезд?

- Мы все еще обсуждаем, какой именно стиль игры мы хотим видеть. Если вы посмотрите на “Сити”, они точно знают, в каком стиле хотят играть, и все 11 команд клуба играют по одной и той же формуле. Нам нужно сделать нечто подобное, но что касается игроков, то вам нужны футболисты, соответствующие типу ”Манчестер Юнайтед”, готовые играть в атакующий и захватывающий футбол. Плюс нам нужны люди, преданные своему делу. Академия также очень важна для нас. Вероятно, это самая успешная академия в футболе с точки зрения количества успешных игроков, которых она выпустила. 

Нам нужно определиться со стилем, и это будет стиль футбола “Манчестер Юнайтед”, и тренер должен будет играть в этом стиле. Мы не собираемся кидаться из стороны в сторону и переходить от стиля Моуринью к стилю Гвардиолы. Мы не будем управлять клубом так. Иначе получится, что ты постоянно меняешь тренеров, а состав не соответствует их стилю. В современном футболе нужно решить, какой у тебя путь, и придерживаться своего пути.

- Сегодня вы делаете то, что очень редко случалось в “Манчестер Юнайтед” в последнее десятилетие: общаетесь. Насколько важно восстановить связь между болельщиками и клубом?

- Опять же, у меня очень простой взгляд на футбольный клуб - это прежде всего общественный актив. Клуб принадлежит болельщикам, для них он и существует. Мы лишь опекуны или управляющие на какой-то период времени. Я не собираюсь оставаться тут вечно. И да, очень важно, чтобы мы общались с фанатами. Мы недооцениваем, насколько важную роль играет этот клуб в их жизни. В дождливое утро понедельника в Манчестере это первое, о чем вы говорите, когда приходите в офис или на фабрику: как мы сыграли на выходных, и вы начинаете неделю либо хорошо, либо плохо, в зависимости от того, как прошла игра. На нас лежит большая ответственность. Что касается общения, то в мои обязанности не входят еженедельные интервью, но сегодня было очень важно, чтобы мир увидел истинных владельцев, которые также являются преданными фанатами клуба.

- Вы сидите перед футболкой с номером 7 на спине с поднятым воротником, которая висит в вашем офисе. Похоже на футболку Эрика Кантона…

- Очевидно, он был очень независимым игроком. Он был катализатором перемен в эпоху Фергюсона… и это положило начало всему. Он был талисманом команды. 

“Манчестер Юнайтед” всегда отличался неким гламуром, которого не хватало в последние несколько лет. У нас были Джордж Бест, Бобби Чарльтон, Король Эрик… В конце концов, мы занимаемся развлекательным бизнесом. Вы не хотите смотреть скучный или бесхарактерный футбол. Но, честно говоря, начиная с Рождества наша команда со всеми этими молодыми ребятами играла в фантастический футбол! Было несколько отличных матчей, и при этом я не могу вспомнить много встреч в начале сезона, которые меня по-настоящему бы взволновали. Трое молодых парней сидят на рекламном щите - это была шикарная картинка! Это было что-то из эпохи Кантона, так что мы понимаем, что нашей команде нужно тоже немного такого гламура. 

- Как бы вы оценили работу, которую проделал Эрик тен Хаг за время своего пребывания на “Олд Траффорд”?

- Я не собираюсь комментировать Эрика, потому что считаю, что это было бы неуместно. Но если вы посмотрите на 11 лет, прошедших с тех пор, как Дэвид Гилл и сэр Алекс ушли в отставку, там сменился целый ряд тренеров, некоторые из которых были очень хорошими. И ни один из них не смог добиться успеха и задержаться в клубе надолго. В этом нельзя винить всех тренеров. Единственный вывод, который можно сделать, это то, что среда, в которой они работали, не была жизнеспособной. И изначально Эрик тоже находился в этой среде. Я говорю об организации, людях в структуре и атмосфере в клубе. Нам нужно всё это исправить, так что я не особо сосредоточен на фигуре тренера. Я сосредоточен на том, чтобы сделать всё правильно в плане организации работы, а что касается игровых и тренировочных процессов, то не мне о них судить. Я не футбольный человек и не профессионал в этом деле.

- Вы успели пообщаться с сэром Алексом?

- Да, конечно! Он был первым человеком, с которым я встретился, когда пришел в клуб. Кажется, это была вторая неделя января. Мы договорились о встрече с 9 до 10 утра у него дома, а в итоге я уехал в час дня. Он все никак не мог остановиться [смеется]. У него большой опыт, много разных историй и много мыслей о клубе. Я не думаю, что он хочет по полной включаться в процесс, но он обладает огромным опытом и по-прежнему переживает за “Манчестер Юнайтед”. Он действительно понимает настоящие ценности и традиции клуба, понимает его суть. И он по-прежнему очень работоспособен! 

- В нашем сегодняшнем разговоре вы часто упоминали “Сити”...

- Ну, это одна из лучших команд на планете сейчас, давайте это признавать. 

- Являются ли они калькой для вашего проекта?

- Калькой? [смеется] Нам есть чему поучиться у наших шумных соседей и ещё один соседей подальше, но это не отменяет того, что они наши враги. Нет ничего лучше, чем сбить их обоих со своих насестов. В любом случае, мы - три больших северных клуба, которые исторически очень близки друг к другу, и нам есть чему поучиться у обоих соседей. У них отстроены разумные структуры, у них работают замечательные люди, у них создана хорошая, элитная рабочая среда. Я очень их уважаю, но они по-прежнему остаются нашими врагами. 

- Поможет ли вам, если “Сити” признают виновными в 115 нарушениях, которые предъявляет им Премьер-лига?

- Я бы не стал желать им ничего подобного. Я не очень разбираюсь в том, что там произошло, но я просто хочу, чтобы мы разбили их на футбольном поле. 

- Ваши слова о том, что вы хотите сбить ваших соседей с их насеста - это отсылка к знаменитой фразе сэра Алекса? 

- Безусловно, это же он первым применил это выражение. И я на 100% с ним согласен. Алекс был очень конкурентоспособным, поэтому и добился успеха, и мы должны стать такими же. Я помню историю о том, как королева Виктория присутствовала на первой регате на Кубок Америки, когда мы бросили вызов американцам в 1851 году. Они прислали яхту под названием “Америка”, а у нас было одиннадцать яхт, и мы устроили гонку вокруг острова Уайт. В итоге выиграла эта американская лодка под названием “Америка”. Королева Виктория повернулась тогда к коммодору Королевской яхтенной эскадры и спросила: “Мы пришли вторыми?”, на что коммодор ответил: “Вторых не существует, Ваше Величество!”.

Беседовал: Адам Крафтон / The Athletic

Перевел: Дмитрий Коськин / ManUtd.ru