27.02.2014 the.tsoy

Это крайне мало, учитывая турнирное положение команды.

28.02.2014 YuriyMU

Каким бы ты хорошим и трудолюбивым парнем не был все решает результат...мне симпатичен ДМ, но результаты...дальше нет смысла говорить... Видно этот год не наш жду следующий...

24.02.2014 Sano

Ну только реальность у вас какая то своя...Раз есть желание по рассуждать в конструктиве тогда давайте по полочкам..:что значит игры нет?какая она должна быть?чего именно нет и почему?почему вы считайте , что он как вы говорите не уровень?какой он этот самый уровень?И чего именно не хватает Мойесу, что бы стать уровнем?

24.02.2014 Dimm (модератор)

Не надо выдавать за истину ваши домыслы. «В панике», «не тянет», «выбросят в ведро». Это вы находитесь в панике - обладаете нулевой информацией о том, что происходит и что будет происходить в клубе, не имеете ни тренерского, ни управленческого опыта (более чем уверен в этом, судя по вашей пустой болтовне), но при этом вам уже всё понятно и все выводы вы сделали. Это называется демагогия.

24.02.2014 Dozen

akur,

присоединюсь к Sano - давайте пройдем по Вашей логической цепочке, из которой Вы вывели, что "Моейс - не уровень МЮ" ... наверное, когда Вы говорите человеку "ты - дурак", Вы над этим долго думали и логично пришли к такому выводу, а не только потому, что у него очки, а Вы с детства считаете всех очкариков дураками ...
Давайте обсудим ... (например сможете ответить на вопросы Sano?) ...

24.02.2014 Horgy

Sano:

81 навес чего стоят.

Я читал книгу Златана, там он много говорит о духе победителя. Так вот его не видно пока, может он и есть, но не видно. "Сцепив зубы, отобрать мяч, отдать голевой пас или забить рещающий гол"/"Мы потеряли концентрацию и поэтому пропустили гол". Какой большой контраст, да?

Какая именно должна быть игра, никто пока не знает, но точно должна быть запоминающейся, узнаваемой, чтобы даже если игроки играли в голубых футболках, люди узнавали - да это же МЮ играет.

А почему нет того, чего не хватает? Ну тут все понемногу виноваты, больше всего стечение обстоятельств, уход Гилла.

Сам же я не берусь критиковать Мойеса ни положительно, ни отрицательно(хотя за Руни да, считается). Но и язык(пальцы) не поворачивается критиковать тех, кто не любит ДМ. Каждый видит нынешнюю ситуацию под своим углом и не обязательно, что ваш угол самый правильный.

24.02.2014 Sano

Horgy: Ой да хватит тут искать заговор..Ни кто тут не делит ни какого на правых и левых...Каждый имеет право на свое мнение...только его нужно отстаивать и убеждать.что он прав и оно чем то подкреплено..А этот чувак получил минус во всяком случаи от меня,за то что делает смелые заявления.а как доходит до обсуждения его тезисов и штампов,то он просто замолкает..Так как наслушался мнений.в таблицу посмотрел и сделал выводы,но ни чем они не подкреплены...А теперь о духе победителя...:Он с неба не сваливается,его нарабатывают...прежде всего это психология...А в командном виде спорта,этот дух должен быть у каждого элемента механизма под названием - команда...И очень многое зависит от того, кто управляет процессом...Он дает эту уверенность игрокам..То что удалось Серу Алексу...И это не появилось сразу..это результат долгой работы..И когда приходит новый руководитель,то он начинает эту работу заново..Заново убеждает парней в том,что он именно тот,за кого надо стоять горой и тот кто будит от них ждать до последнего победы...Чем Мойес и занимается...Но на это нужно время..И тем более учитывая тот провал, который произошел,некоторые парни потеряли уверенность в себе..Начали спешить,неподготовленные передачи,удары и это все постепенно приводит к нервозу всех участников этого механизма..И для того что бы это вернулось,нужно время и нужны победы..Эту уверенность нужно по крупицам собирать вновь...Но я не вижу ни каких предпосылок к тому,что Мойесу это не по силам... Как минимум нужно подождать и посмотреть...Есть уже устоявшееся у меня мнение что Мойес успел расположить к себе парней..Один из примеров это подпись Руни в контракте,Аднана,Маты...Это говорит о том,что парни ему поверили и доверились...Значит все под его контролем.И это уже то,что можно записать ему в заслуги.Остальное покажет время.

И вот опять начинаются и у тебя штампы :запоминающееся; узнаваемая...Для кого?кем?возникает много вопросов так как это все из категории - субъективное....!

25.02.2014 akur

Dimm, не мог ответить Вам сразу, т.к. свой лимит два комментария в день я уже исчерпал. К сожалению тем, мнение которых не совпадает с Вашим, Вы больше не даете потому, что считаете их болтунами и демагогами. Простите за нескромность, но последние шестнадцать лет я работаю заместителем генерального директора компании численностью почти 300 человек. Это что касается управленческого опыта. Далее. Я действительно не имею тренерского опыта и уж конечно не в курсе того, что творится в раздевалке и кулуарах МЮ в отличие от Вас - судя по апломбу как минимум члена тренерского штаба. Но я вижу, что Мойес не справляется с задачами, поставленными перед ним. Вижу как менеджер. И для этого не надо быть крупным специалистом, коим Вы себя безусловно считаете. Вы посмотрите на выражение его лица, когда ему в очередной раз «опять не везет!». Да на нем крупными буквами написано «я не знаю, что делать!» Впрочем, он как-то раз сам в этом признался. Главный тренер должен быть лидером, фигурой, обладающей непререкаемым авторитетом, способным заставить команду показать максимум возможного, когда это необходимо, научить игроков как эти возможности использовать. Пока у ДМ ничего не получается, а, может, он просто не умеет. Мойес не выдерживает давления, десятой части которого он не испытывал в Эвертоне. Я не виню его: справиться с такой ответственностью не каждому дано. Вряд ли он даже в самом кошмарном сне мог предположить такое развитие событий. Возможно, знай он заранее, как все сложится, то отказался бы от должности.
Вот на мой некомпетентный взгляд основные просчеты ДМ:
- недостаточный авторитет среди игроков;
- отсутствие внятной трансферной политика;
- нездоровый психологический климат;
- чрезмерные физические нагрузки;
- неумение тактически верно выстроить игру
- недостаточная уверенность в собственных силах.
Да и как я могу относиться к человеку, который развалил чемпионскую команду, обновил все антирекорды, проиграл практически всем принципиальным соперникам и на 99% оставил команду без Лиги чемпионов. Никто не сможет меня убедить, что все игроки МЮ вдруг одновременно разучились играть в футбол, и новый тренер просто не может с таким отстойным составом побеждать. Мы проигрываем командам, состав которых в несколько раз слабее нашего, и делаем это с пугающей регулярностью.
Еще раз повторяю, это мое личное мнение.
ЗЫ. И не стоит так возбужденно реагировать на высказывания Ваших оппонентов. Эмоции мешают думать (дон Корлеоне).

25.02.2014 Dimm (модератор)

Ну даже если и предположить на минуту, что вы сказали правду (а я подозреваю, что это обычная интернет-болтовня типа болею за «Юнайтед» с 1965 года), я лишь могу посочувствовать вашей «компании численностью почти 300 человек» и вашему гендиру, потому что, судя по вашим текстам, вы понятия не имеете, что такое действующая структура предприятия и сколько времени нужно новому человеку, чтобы понять все мелочи и подробности рабочего цикла.

Вы продолжаете выдумывать всякую ерунду: «по глазам видно», «развалил чемпионскую команду», «отсутствие внятной трансферной политики» и выдавать свои выдумки за аргументы. Ну вы-то, вы-то откуда знаете какой климат в команде, какие нагрузки на тренировках, какой авторитет и какие планы у Мойеса? Вы сидите за хренову тучу километров от Манчестера, да даже если бы и в 10 метрах он него сидели, ничего бы вы не знали и не могли бы знать. Но на основании своего незнания вы не только продолжаете строить выводы, но и не обращаете внимания, когда вам об этом говорят. Вот когда вы мне фактически докажете каждый из пунктов своего «обвинения», тогда и поговорим, а до этого времени вы, по крайней мере в моих глазах, останетесь пустым болтуном, который не отвечает за свои слова.

P.S.: Вы жену поучите щи варить, если она у вас есть, а мне не надо рассказывать, что мне стоит делать, а что не стоит.

25.02.2014 Dozen

akur,

Лично я никем не руковожу и у меня нет управленческого опыта ... Но на всех фирмах, где я работал, меня обычно слушают руководители и люди с управленческим опытом, потому как все свои выводы я строю на основании ФАКТОВ, причем фактов, взятых из отчетов, статистики, баз данных, информационных систем их собственных компаний ...
Не поверите, но любое Ваше утверждение (от авторитета до недостаточной уверенности) может быть доказано или опровергнуто, но только если будет достаточно достоверной информации (фактов) по необходимым параметрам ... Данные о количестве набранных очков (нами, Челси, Реалом, Баварией, Кубанью и т.п.), текущем месте и количество навесов в игре с Фулхемом - такими параметрами, к сожаленью, не являются ...
Если у Вас есть такие данные - тогда "факты в студию!" ... попробуем их вместе анализировать ...
Допускаю, конечно, что Вы психолог и по поведению лица и жестов как Моейса, так и игроков Юнайтеда могли сделать такие выводы - тогда мне было бы очень интересно их послушать (всегда внимательно читаю мнения профессионалов) ... аналогично - "факты в студию!" ...

PS Кажется только сейчас понял, зачем сэру Алексу была нужна жевательная резинка во время матчей (счас между прочим он ее не употребляет при посещении матчей) - чтобы даже психологи не могли пытаться по выражению его лица читать его настроение и мысли ... :)

25.02.2014 Sano

akur: Опять пихайте всем свое субъективное мнение...Вы хотя бы когда делаете такие заявления ,пишите - "мне кажется"или "я так думаю"..Так как вы это ни как не докажите пока не придет время подводить итоги...Я тоже убежден что вы далеки от менеджмента,или как минимум ни когда сами ни чего не создавали с нуля..И работали уже в выстроенной структуре ,где глубоких познаний не требуется...так как не обладаете аналитическим складом ума...вы даже не можете дождаться до конца сезона и узнать попадем ли мы в ЛЧ..Уже пророчите нам провал,это уже не менеджмент, а акультные учения какие то..Да и от психологии вы далеки...не вооруженным взглядом видно ,что Мойес нашел подход ко всем парням.и даже те кто сидят на скамейке не бунтуют и нормально относятся к своей роли в команде...А ведь они там все амбициозные парни..И даже при великом Сере Алексе высказывали свое не довольство..А сейчас молчат...Если бы Мойес не управлял командой,мы бы сейчас услышали много не довольства и упреков в адрес Мойеса..Так как чемпионская команда упала так низко в таблице,как не падала очень давно..Самое то время что не будь высказать тем ,кто не доволен...Тишина!На сегодняшний день Мойес сделал самое главное - наладил контакт с теми,кто будет реализовывать его идеи на поле...!Это основная задача любого - менеджера.

25.02.2014 Darren

Я чет даже и не понял так вы зам гендира или менеджер? Особенно про трансферную политику невнятную порадовало. Даже в обсуждение никакое вступать не буду бессмысленно и бесполезно.

25.02.2014 aldrignedigen

Норм вы так на парня накинулись, а между прочим, он дело говорит. Но вы, будучи истинными фанами МЮ, не принимаете никакой критики, только позитив, только надежда!

25.02.2014 akur

Dimm, на счет доказательств все просто. Вам, как модератору, думаю, нетрудно узнать адрес электронной почты, с которого я пишу. Это рабочий адрес, в котором есть название сайта компании, где Вы можете найти нужные сведения. Что касается «гендира», которому Вы «сочувствуете», то предприятие мы строили вместе с нуля без всякого административного ресурса и бюджетных вливаний.
Дмитрий, я не меньше Вашего переживаю за МЮ и хочу всегда видеть его победителем. Болею действительно давно, с 90-х, когда появилась возможность более-менее регулярно смотреть матчи европейских чемпионатов (вот это доказать действительно невозможно!). Очень обрадовался, когда обнаружил Ваш сайт. Сначала просто читал, потом зарегистрировался. Иногда высказываю свое мнение, составленное исключительно на основе собственных наблюдений. Извините, что оно не всегда совпадает с мнением «официальных» лиц сайта. Я высказал свою точку зрения на попытки автора статьи найти хоть какие-то положительные моменты в деятельности Мойеса, и уж никак не ожидал столкнуться с такой агрессией. Согласен, я не владею ситуацией в полной мере, у меня нет достаточной информации об истинном положении дел. Но футбол я смотрю давно и, смею надеяться, чуть-чуть в нем понимаю. Так вот, то, что я наблюдаю в МЮ в этом сезоне, это следствие неспособности ДМ совладать с ситуацией, которую он сам и создал. Вернее, создал ее САФ, пригласивший «избранного». Оценкой работы менеджера является результат. Да, я много слышу «Дайте Мойесу время!». 2/3 сезона немалый срок. Сколько еще нужно: год, два? В нынешних условиях таких гандикапов не предоставляют. А улучшений нет.
Еще раз повторяю: это мое личное мнение. Но факты на лицо: игра на телеэкране, счет на табло, место в турнирной таблице и оправдания «опять не повезло!». А вот у Вас нет ничего, доказывающего обратное, кроме бессильной злобы.
Поверьте, я буду рад ошибиться, но пока сбываются худшие опасения.
P.S.Жена мне уже 25 лет щи варит, может и Вашу научить, если она у Вас есть :-)))

25.02.2014 Dimm (модератор)

Ну вот а теперь бросьте свои насосы и пойдите возглавьте Газпром ) И я посмотрю, как вы дадите результат после 6 месяцев работы на предприятии совершенно другого уровня. Я оценил вашу попытку услышать мои слова, фраза «я не владею ситуацией в полной мере, у меня нет достаточной информации об истинном положении дел» дорогого стоит, но потом вы опять сорвались в собственные выдумки )

И «у Вас нет ничего, кроме бессильной злобы» - это тоже, конечно, шедевр )) В том-то и дело, что я-то как раз и говорю, что у меня НИЧЕГО НЕТ, я не знаю, что происходит и что нужно делать, чтобы было лучше. Я болельщик, я не строю никаких дилетантских выводов, а занимаюсь своим делом - поддерживаю как могу команду и тренера. Вам самому-то не смешно? Вы сидите у себя на бензоколонке и пытаетесь рассуждать о том, что делает не так человек, который более 15 лет занимается в Англии профессиональной тренерской деятельностью. Ну вам-то, конечно, не смешно, но мне вот - очень даже.

И вот эта фраза «поверьте, я буду рад ошибиться»... Столько раз я её уже читал в этом сезоне, это вы так соломку стелите на всякий случай, я понимаю ) Да конечно будете рады! Так же, как радовались рядом со мной люди в конце сезона 2006-07, когда «Юнайтед» впервые за четыре года выиграл чемпионство, и которые вот точно так же обвиняли Фергюсона черт знает в чем и требовали его отставки. У некоторых из них ещё и язык поворачивался говорить что-то типа «вот видите, он услышал мои слова и исправился»! Вы конечно будете с нами, будете праздновать и писать много восклицательных знаков, только победа эта будет наша, тех, кто поддерживал команду в трудное время, а не ваша, уж простите за пафос изложения.

Пожалуй, это всё, что я хотел вам сказать, в продолжении диалога смысла не вижу, мнения высказаны. Удачи на бензоколонке!

25.02.2014 Azaza

Можете мне ответить, почему мнение тех, кто не готов поддерживать Мойеса агрессивно встречается? Это свободный форум?
Есть такие как автор данного блога, они верят - Мойес станет великим тренером для МЮ.
Есть такие как я, которые не берутся судить сейчас, вот пройдет следующая весна, потом посмотрим.
А есть те, кто не верит что Мойес поведет команду к вершинам.
И всех 3-х категорий ни у кого нет никаких док-в. Но за неимением оных, вы критикуете пользователя Akur, а он вас нет. И оскорбляете, конечно не ругательствами и матами, но это видно.

25.02.2014 Dimm (модератор)

Azaza, нет, это не свободный форум и не форум вообще. За свободой, демократией и толерантностью - это точно не сюда. Здесь диктатура, хунта и авторитаризм.

25.02.2014 moscow21.05.08

Dimm, в том-то и противоречие, что с одной стороны комментарии на сайте существуют для свободного выражения мнений и мыслей (по крайней мере так они воспринимаются пользователями априори). С другой стороны официальный русскоязычный сайт не должен, да и не может по определению, быть площадкой для свободного выражения мнений.

ИМХО проблема только в том, что на manutd.ru работает система комментариев. Раньше их не было, и проблемы не было. Своё драгоценное мнение паникёры шли свободно выражать на демократичный редевелс, а тут были чистые новости без холиваров и банальных комментов. Стоило ли их вообще включать здесь? Зачем?

PS: Dimm, просьба не воспринимать мой вопрос, как попытку учить вас, как вести и развивать сайт. Спросил, потому что интересно.

25.02.2014 Dimm (модератор)

Ну, обратная связь-то должна всё-таки быть ) Форум себя изжил, ну а в комментариях кроме срача и много дельного пишут. Хотя у нас есть в редакции люди, которые разделяют вашу точку зрения )

25.02.2014 Azaza

Dimm, кажется я не правильно выразился. Спрошу так: имеет ли право любой пользователь выразить свое негативное мнение в отношении какого-либо члена клуба Ман. Юнайтед?
А свободы слова, фабрики рабочим и прочее я не ищу.
В теме о Харгривзе, вы заявляли, любое мнение будет выложено, если нон будет иметь какую=то полезность и не будет иметь никаких реверансов в сторону Сити, вроде так. Тогда я эти слова запомнил и комментарии писал основываясь на них.

25.02.2014 jdi_

Не поленился, нашел отрывок:
"Удивительное все же дело (никак не могу к этому привыкнуть, хотя должен был давно понять неизбежность этого): в дни неудач те, кто считает себя самыми ярыми приверженцами команды, делают вид, что не замечают никого из нас. Это ладно бы. Но за кулисами они же развивают бурную антикомандную деятельность и – самое поразительное – радуются, когда команда проигрывает, предрекают ей с торжествующим видом провалы, а если их пророчество не сбывается, они опять рядом. Впрочем, цену таким людям мы – и тренеры, и футболисты – уже знаем и стараемся относиться к ним по мере возможности снисходительно. Тем более что не только с нами, как выясняется, это происходит. О подобных явлениях говорил, например, в интервью в ноябре 1987 года К. И. Бесков, такие же ситуации знакомы и В. К. Иванову, Ю. А. Морозову, Н. П. Ахалкаци, П. Ф. Садырину…"
Валерий Васильевич Лобановский "Бесконечный матч" 1989 год.
Как знакомо, правда? :)

25.02.2014 Sano

jdi_: Прям в точку...)

26.02.2014 akur

Dimm, на счет «бессильной злобы» погорячился, неосознанная реакция на Вашу агрессию. Согласен, дискуссию надо заканчивать. И все-таки напоследок. Уверен, что задача перед ДМ ставилась «сохрани и приумножь», а не «развали и воспрянь». Мы же наблюдаем стремительное развитие второго варианта, яркое подтверждение чему вчерашний матч. Что, опять Мойесу не повезло?
PS. А я то четыре года болел за Челси и опять стал болеть за МЮ, когда они вновь стали чемпионами! Мы истинные болельщики, мы хунта, мы диктатура, мы за авторитаризм, кто не с нами, тот против нас! Надеюсь, это шутка, а то как-то не по себе становится.:-)))

27.02.2014 Sano

Жалей - жалких...Это твое мнение..и не выдавай это за истину..и уж тем более кого то жалей...

27.02.2014 jdi_

вы фанату Ньюкасла расскажите что его клуб не лучший

27.02.2014 Azaza

jdi_, Имелось ввиду лучший клуб в мире, в частности АПЛ и не только по меркам преданных фанатов.

1.03.2014 jdi_

Azaza
А по чьим меркам тогда? Тут есть единственный объективный показатель - спортивный результат. Вы о нем? Если да, так бы и говорили: "не хотелось бы болеть за клуб, который не выигрывает трофеи".