17.12.2012 Denis

ну тогда продолжай свою мысль про Оле, только для начала сравни две судьбы - Оле и Пепы:)))) схожего ничего не находишь??? один получил свой шанс и стал из игрока тренером, кто тебе сказал, что второй не сможет это повторить? :)))))))))

17.12.2012 OutSider

Ну по мне дак Оле тоже стал тренером) 2 чемпионства Мельде, учитывая что в сезоне перед его приходом в чемпионате было занято 7 место, да и до этого кроме 1 серебра была середина таблицы, очень неплохо для начала. По крайней мере не намного хуже победы в испанском чемпионате двух клубов.

17.12.2012 OutSider

Да с чего это? Наоборот одна из самых поставленных игр в АПЛ. Если бы не нехватка стабильности и ограниченные финансовые возможности Эвертона, они вполне могли бы боротся за тройку, а может даже и за чемпионство.

17.12.2012 Veron777

распиаренные по готовым или мешковитым клубам Мауры - на виду и в рядах "чуть ли не лучших из лучших".


Ты ставишь под сомнения достижения Маура? Не буду перечислять его достижений(может окна для комменнтариев не хватить ) Но вот готовые клубы это сильно , до такого надо еще суметь допетрить! Порту разве был готовый или распиаренный ? А может Интер в Европе вовсю блистал до Маура? Челси с Реалом настолько были "готовы" до его прихода что забыли что такое чемпионства , а Реал дальше 1 /8 ЛЧ не вылезал , вот это готовность! И не надо про финсовую часть этих клубов , звездам нужно еще и заиграть , а не тупо их купить(лови пример с Манчини и Сити в ЛЧ провал два раза , и выигрышь АПЛ по разнице мячей) Практика показывает что Маур более лучше работает с более фрмировавшимися игроками , доводя их до пика примеров уйма Терри , Дрогба , Коул , Лэмпард , Эссьен , Снейдер , Деко , Сезар , даже бревнышко Милито раскрутил до лучшего напа ЛЧ 2009-2010! Безусловно есть и провалы , но у кого их нет? Так что если ты питаешь негатив и антипатию к человеку просто напиши это, а не ставь под сомнения факты , которые не ставит даже САФ , а то выглядишь глупо!

P.S Не смогу сегодня ответить так как лимит комментариев исчерпан!

17.12.2012 Darren

Ну я бы не стал называть САФА великим игроком, добротным возможно, или чуть выше среднего, все таки карьера тренерская гораздо более ему удалась. Согласен насчет Моуриньо и Мойеса, давно как то писал, что Мойес очень подходящая для нас кандидатура, он именно тренер и неплохой менеджер, работающей в достаточно жестких и ограниченных рамках и тем не менее вполне успешно работающий. Ну а что касается Сульшера, то тут конечно много вопросов, чемпионат Норвегии не сопоставим с Премьер Лигой да и еврокубки Мельде проваливает из года в год традиционно, так что пока рановато думаю говорить о нем как о преемнике босса, пусть еще опыта набирается, а там видно будет.

17.12.2012 Denis

Darren а я нигде и не назвал САФа ВЕЛИКИМ игроком, я сказал ХОРОШИЙ, хороший и великий разные понятия, как Стротман и Скоулз в молодые годы (о трансферах заодно))))

17.12.2012 Denis

Veron777 ну с моими скромными и глупыми мнениями иногда соглашаются,а вот с твоими гениальными умозаключениями согласно столько народу, что у тебя лимит комментариев до сих пор. Так что кто из нас выглядит глупо ты поторопился с выводами.А касательного твоего кумира - я уже давал статистику, но для особо упертых и кто привык оценивать работу только по количеству блестящих кружек, я могу повториться последний раз:1. Порту - Маур приходит в команду, где до автомата сыграна фактически сборная Португалии! У них на тот момент в основе из 11 игроков 10 Португальцев, 1 бразилец и наш Аленичев на замене. В ЛЧ Порту выси ает ничью в матче с нами в 1/8 и проходит дальше в ЛЧ, где финал становится смешной формальностью. Только контуженый ставил в том финале на Монако, который как челси в том году на фарте добрался до него, все было ясно до матча.2. Челси - тут надо было работать, и Маур сразу принялся за работу, за первые сезоны прокачав через клуб 50 с лишним игроков от Креспо до бедного Иржи Ярошика и потратив рекордную сумму, которой бы хватило нескольким клубам на несколько лет . "Потрясающее тренерское чутье" - апплодирую стоя, Слуцкий так не смог бы, это же надо быть великим тренером чтоб так уметь методом тыка подбирать игроков, скупая все подряд. Что касательно Терри и Лэмпарда - по моему даже идиоту было тогда понятно, что от той команды которую до основания разогнал к чертовой матери Жозе, останутся только эти двое. Кончились бабки, зажал Абрам лаве, кончились покупки Баллаков, Эссьенов, Деко, Карвалью, Шевченко вскоре закончился и Жозе.3. Интер - тут Жозе пошел другим путем, точнее старым путем как с Порту. У него было много предложений, и вдруг к удивлению для непосвященных, он выбирает в Италии, где визитной карточкой страны является Милан и Ювентус,он выбирает ИНТЕР! С какого перепугу? Да все очень просто, потому что на тот момент Интер крошил Серию А, а Милан и Юве мягко говоря находились там, где никогда не светит солнце. Я те раскрою страшную тайну - как раз до прихода Жозе великолепного, Интер три года подряд выигрывал Серию А, дважды Кубок Италии, и трижды суперкубок и все без Жозе)))) И все что было нужно - это подойти, сделать пару мазков кистью на уже нарисованном шедевре - и вуаля, опять Жозе молодец, лучший, красава че )))4.Реал - вот тут нарисовалась проблемка, вроде как и денег как грязи, и игроки подогнаны классные и даж Роналду у них есть, и кубок отобрали у ненавистной борсилоны, а вот в этом году чет как то месть не заладилась :) Ну тут выводы поспешные дождемся ЛЧ и окончания сезона.Я не собирался поливать гамном Маура, хоть он мне и не симпатичен своим гнилым характером и замашками, но он хороший тренер, великолепный мотиватор и хороший тактик, но я призываю к тому, что оценивать надо не тупо по кружкам, а учитывать с кем и при каких возможностях и обстоятельствах тот или иной кубок был выигран, учитывать это и на основании этого строить выводы, по этому для меня Маур, который привык работать либо с большим лаве либо с готовыми игроками в клубе который на пике - как минимум половины тех дифирамбов, что поют в честь него не заслуживает.

17.12.2012 Hamel

Veron777, ты реально думаешь что Маур нам подойдет?)Ты думаешь, что он будет цацкаться с Клеверли?Или ждать пока Андо раскроется?Да он нахрен всех продаст и купит звезд,только есть одно НО!МЮ это не Реал или Челси,тратить в одно трансферное окно по 100 млн МЮ себе позволить не может,у нас совсем другая политика.Мы иногда покупаем звезд да пример Верон,РВП но это бывает редко и только тогда когда это реально требуется и цена не кусается в радиусе 40 и более млн.Жозе нужно много готового продукта,только тогда он сможет чего то добиться.Может как тактик,мотиватор он хорош но не более того!От Манчини он именно этими двумя качествами и отличается.Это не Маур лучше работает с формировавшимися игроками,просто он грамотно и тактический может подойти к матчю и хорошо настроить команду,вот и все!Допустим САФ слепил из Роналду звезду,потом он перешел в Реал и там Мауру просто надо было парня ставить в состав,на его родную позицию и распределить всех игроков по роли, кто что должен делать,нарисовать схему,придумать тактический ход и все, звездам большего и ненадо.

17.12.2012 OutSider

ээээ1. Чем Пеп лучше Мойеса? Тем что у него была готовая команда? Тем что у него на забирали каждое трансферное окно ведущих футболистов? Тем что у него фактически не было ограничений по трансферному бюджету? Нуну.2. Когда САФ приходил в МЮ, он так то не был неизвестным. Это был человек прервавший гегемонию Селтик-Рейнджерс в Шотландии, надававший по роже Реалу в Европе.3. Глупости - это оценивать работу тренера ТОЛЬКО по его титулам.

18.12.2012 Denis

Veron777 а при чем тут Реал то в том розыгрыше? Порту Реал как раз и не достался! А достался Порту, после того как в 1/8 они отскочили в матче с нами на ничью, ЛИОН в 1/4!:)) А Реал по глупости своей влетел Монако и ЛЧ сразу обеднела на одного фаворита! Это ты почитай что ты пишешь - Снейдер, Милито , Пандев, Это О,Майкон , Сезар - это Маур их всех открыл оказывается???? Во я темный то, не знал об этом:)) Те самому то не смешно такое писать??? Карвальо , Ферейру , Деку , Дерлея , Коштиньо , Манише - их тоже всех открыл Моуринье??? Блистательно просто! Хотя надо отдать должное - Дерлей из этого списка действительно "труд" Моуриньо! :)
Я тебе привел в пример простые факты известные всем - Порту был боеспособный полностью португальский по составу клуб, имеющий огромный бонус в лице португальских звезд, и который не без фарта дошел до финала ЛЧ, где обыграл немощного соперника случайно туда попавшего - факт, Челси - денежный мешок, через который Маур прогнал более 50 игроков затратив бешенные бабки - факт,когда в МЮ устаканились проблемы за 3 года и мы отобрали титул , то Маур сдулся - факт, Интер лучший на тот момент клуб серии А с мертвыми Миланом и Юве, т.е конкурентов нет - факт. тебе этого достаточно, чтоб считать Маура сверхтренером? На здоровье.
А я что должен признать? Что только из-за того что Маур выиграл 2 лиги чемпионов и выиграл в Лигах где либо не было соперников либо можно было тратить бабло на лево и на право - он гениален? Маур достаточно богатый человек, пусть возьмет средний клуб, вон хоть мышей, Валенсию я имею ввиду в Ла Лиге и заберется с ней на вторую строчку. Клуб ща не бедствует, третье место уже 2 или 3 сезона занимают, раз он гений - пусть сыграет пару сезонов с ними и если заберется на вторую строку - я признаю, что я му.ак, а Маур гений и тренер с большой буквы. Вон Ди Маттео выиграл ЛЧ сам не понял как он это сделал - он все, тоже гениальный тренер?? Блеск заветной кружки затмевает разум??? Маур для меня пока просто хороший тактик и мотиватор, тренер с продуманными на перед ходами в какую команду пойти и где место потеплее, очень хитрож.пый с беспредельным фартом, который по ходу потихоньку заканчивается, судя по играм Реала.

18.12.2012 Denis

согласен, не выигрываются такие турниры в несколько матчей на вылет без доли везения, и это еще одно один повод не применять приставку супер перед тренером Моуринье. От чего зависит победа в таком турнире: 1.Как жребий сведет клубы победители своих групп в плей-офф. 2. Кто попадается в соперники на стадии плей-офф далее. 3. Как параллельно играют гранды в своих матчах, так как если кто-то из них допускает осечку, или кому-то банально не повезло, как тому же Реалу в матче с Монако, с которым в итоге и встретился Порту - это большой плюс соперникам и ослабляет турнир. Хочешь пример - пожалуйста, далеко ходить не нужно, нынешний розыгрыш Кубка Лиги, где столкнули на ранней стадии двух основных претендентов - нас и челси, а параллельно облажались уже все серьезные соперники - Шити, Арсенал, Ливерпуль, Эвертон, Шпоры - это подарок судьбы, и Челси сейчас надо быть законченными чудаками на букву М, чтоб упустить этот трофей.
Говорить о наших финалах и применять слово "отскок", значение которого исковеркано современными "болелами" - это абсурд. 1999 год - мы играем в группе в Барселоной и Баварией и проходим дальше, далее проходим Интер, далее Ювентус, далее в финале с Баварией мы не "отскакиваем", не спасаем матч, а именно это является синоним слова отскок - спастись, свести матч на ничью, а штурмуем ворота Баварии и ВЫИГРЫВАЕМ матч, а не сводим его на ничью или д.в или пенальти. 2008 год - проходим Лион, Рому и Барселону, кстати будущего ЧЕ, далее финал, где была хорошая игра и там действительно все рассудили пенальти и в итоге мастерство вратаря. Про то что "вот если бы Терри..." - я те могу с таким успехом же сказать, что не пижонь Роналду, не остановись перед мячом - не былоб и взятого пенальти. В итоге все рассудили вратари. О каком "отскоке" речь? Хотя повторюсь - я с тобой согласен, что в таких турнирах обязательно должна быть доля везения, по этому каким-то слишком весомым аргументом в пользу тренера я ее не считаю. Я например ценю САФа за эти победы в ЛЧ, но называю его гением в большей степени за то, что с момента образования АПЛ, а это 20 лет - он держит клуб на 1 и 2 месте в одной из сильнейших лиг планеты и только трижды за это время опускался на 3 место, за то что он пережил сначала Ливерпуль, потом заткнул Блэкберн после сезона 94/95, потом сжил Арсенал, потом прервал так и не начавшийся было триумф Челси с их миллионами, уверен сживет со свету и шити с их миллиардом. А что есть у Жозе кроме 2-ух ЛЧ? Победа в Португалии, где Порту и так всегда был и есть фаворитом, что до него что без? Они вон и без него 5 или 6 раз подряд уже чемпионат выиграли:))) Победа в Англии где дали возможнось тупо купить новую команду из тех игроков которые понравятся? Победа в Италии где не было конкурентов, где в сезоне 2006/2007 ДО МАУРА Интер финишировал с 97 очками, а Рома на втором месте с 75-ю очками?:)) Давай тогда присмотримся к Ди Маттео, а че молодой амбициозный тренер, победитель ЛЧ :))))) Я еще раз говорю - конечно плохие тренеры не побеждают и никто не называет все титулы Маура тупым везением и фартом, но для меня Маур, если просмотреть все эти его команды и достижения в них - просто хороший тренер, но никаких слов как "супер", "гений", "лучший" и т.д. я к нему применять не буду, потому что просто незачто. Возможно со временем мое мнение о нем и изменится в лучшую сторону по итогам его работы, а возможно наоборот, и кстати никакие его личностные качества и моя неприязнь к нему как к человеку, тут абсолютно нипричем.:)

18.12.2012 Hamel

Veron777, глагольствовать можно много на эту тему,тут у каждого свой взгляды на ситуацию.У меня к тебе один вопрос: Видиш ли ты Жозе в качестве главного тренера МЮ?Если да то почему?Какие качества ты в нем видишь что он может продолжить дело САФа,что он может дать МЮ?